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O que eu acho, é que você continua a ignorar o problema. Mulheres morrem devido a abortos clandestinos, a única solução que EU vejo é a legalização do aborto com um apoio à redução de abortos, a sua solução seria qual? Simplesmente proibir? Isso já é feito, e não dá certo. Só me diga qual seria sua solução, aliás, me diga também o problema, porque até o momento você não tem como saber o que motiva estas mulheres a arriscar a própria vida para praticar o aborto.
O aborto já é permitido por lei para determinados casos, então não acho que dependa "sobretudo" da questão moral, mas sim de em quais situações o aborto é aceito, mesmo sendo considerado um assassinato, a defesa pela vida não pode se esquecer da vida da gestante, e é por isso que o aborto existe, são duas vidas e nem sempre as duas poderão ser salvas.
O que acontecerá? Bom, acontecerão falácias, porque mais uma vez você ignorou o problema para trazer comparações. Tudo isso que você cita pode ser discutido em separado, podemos repensar as leis sobre homicídio e sua eficácia, o sistema carcerário e tudo o mais que estiver ligado a isso, mas no momento eu só quero saber qual a sua solução para que as gestantes que morrem em clínicas clandestinas parem de morrer. Entendeu? Consegue ser objetivo?
Assim também como matar alguém é permitido em certas situações, nem por isso "não matarás" deixa de ser sobretudo um princípio moral. Admitir exceções em casos extremos é uma coisa, outra coisa (é preciso concordar, mesmo quem seja a favor do aborto) é encarar o ato como algo normal e essencialmente corriqueiro, no sentido que dependeria pura e simplesmente da vontade da mãe.
Mas a ideia, pelo menos do meu posicionamento, não é tornar este ato normal e corriqueiro, que dependa somente da vontade da mãe. A legalização feita de forma correta traria um acompanhamento que ajudaria a reduzir o número de abortos, permitiria um maior entendimento quanto aos motivos da gestante, e ninguém morreria em clínicas clandestinas.
Eu li em algum comentário anterior, não lembro de quem foi, dando um relato de jovens, acho que de alguma favela, que se orgulhavam de terem engravidado várias meninas, então levando isso em consideração, e que o problema com as clínicas clandestinas afetam justamente a população que não tem dinheiro, eu diria que não é apenas o uso incorreto de preservativos que pode gerar uma gravidez indesejada, mas a falta de noção sobre o que significa engravidar alguém.
Curti o vídeo, apesar de alguns pontos serem discutíveis, eu concordo que aborto não é moral, porém acredito que a legalização seja a única solução para resolver um problema de saúde pública, neste caso, o que fazer senão legalizar?
Mas não deixo de achar isso essencialmente corriqueiro (ainda que haja certa burocracia e procedimentos) e algo que em essência só dependeria da vontade da mãe. Ou você prevê um número relevante de casos em que a mulher, antes daquele número X de meses que seria previsto em lei, queira em sã consciência fazer o aborto mas seja lhe negado esse direito? Não é o que prevê a maioria das pessoas que defendem o aborto...
Tudo bem, mas a gente tem que assumir que essas pessoas sabem o que estão fazendo - do mesmo jeito que defendo a queda da maioridade para 14 anos, defendo que a partir dos 14 anos a pessoa deve ser considerada maior para saber a consequência de seus atos envolvendo gravidez e filhos. Esse comportamento idiota que você mencionou deve ser tratado da mesma forma que se trataria o mesmo comportamento de alguém com 18 anos, que não é na base do "ah, eles tiveram falta de noção".
Isso resolveria a questão que eu falei ali sobre a diferença de direitos entre homem e mulher com respeito a filhos.... mas é extremamente inviável (moralmente e pragmaticamente), imagina, chegar pra mulher e falar "o pai recusou a paternidade, aborte ou crie sozinha a criança", ou imagine se a criança já nasceu então, e o pai recusar... Ou se estabelecermos que ele não pode recusar o filho depois de um nº de meses em que aborto seja inviável, basta a mãe esconder a gravidez do pai por esse nº de meses para tirar essa escolha do pai. Ou ainda alegar que não sabe quem é o pai, e por isso não avisar expressamente ninguém... Sem falar que é algo extremamente revolucionário né, de repente ter o filho vira algo que você só tem se aceitar previamente, como um contrato.
Mexe muito radicalmente em coisas tão básicas ao ser humano como a paternidade e maternidade.
Não que lhe seja negado, mas que desista por vontade própria, graças ao acompanhamento e planejamento familiar que devem ser oferecidos junto com a legalização, exatamente da mesma forma como vemos ser aplicado nos países onde o aborto foi legalizado, e onde o número de abortos tem diminuído.
Mas "eles tiveram falta de noção" é um fato, e isso não serve como justificativa, é a base pela qual começamos a entender o problema em busca da solução. Precisamos de muito mais campanhas que tirem dúvidas, que esclareçam realidades e acabe (ou reduza) com esse tipo de mentalidade, porque não há punições suficientes que elimine uma forma de pensar.
É impossível aceitar a ideia da legalização do aborto e não apoiar a recusa da paternidade, dentro deste período onde o aborto é legal. As opções seriam essas mesmas: aborte ou crie sozinha, porque pelo menos a mãe teria direito a ser mãe solteira, mas o pai não teria o direito de obrigar a mãe a parir a criança para ele criar sozinho. Junto com o acompanhamento necessário para realizar o aborto, todas essas questões devem ser fechadas, e um apoio financeiro à mãe solteira poderia ser criado. Sobre a mãe esconder o filho por alguns meses, eu acho que atualmente já existem casos onde o pai só descobre que tem um filho vários anos depois, quando o filho já está grande mas menor de idade ainda, e não tenho ideia do que a justiça faz nestes casos, mas imagino que nessa situação dos meses a lei poderia agir da mesma forma.Isso resolveria a questão que eu falei ali sobre a diferença de direitos entre homem e mulher com respeito a filhos.... mas é extremamente inviável (moralmente e pragmaticamente), imagina, chegar pra mulher e falar "o pai recusou a paternidade, aborte ou crie sozinha a criança", ou imagine se a criança já nasceu então, e o pai recusar... Ou se estabelecermos que ele não pode recusar o filho depois de um nº de meses em que aborto seja inviável, basta a mãe esconder a gravidez do pai por esse nº de meses para tirar essa escolha do pai. Ou ainda alegar que não sabe quem é o pai, e por isso não avisar expressamente ninguém... Sem falar que é algo extremamente revolucionário né, de repente ter o filho vira algo que você só tem se aceitar previamente, como um contrato.
Que países são esses, e o quão significativa foi essa redução ? A comparação teria que ser entre uma situação sem legalização e outra com legalização, mas acho difícil que estatísticas desse tipo sejam fáceis de obter. E sei lá, essa sua ideia parece tratar as pessoas como essencialmente imaturas, que precisam de "orientação" sobre o que é ter e sustentar uma família. Creio que a maioria das pessoas sabem o que isso significa e as consequências de sua ações, não precisam de um médico ou burocrata para orientá-las, e a grande maioria não mudará decisão tão radical (abortar ou não o filho) por meros conselhos dessas pessoas, ainda mais em um ambiente onde o aborto é visto como algo essencialmente corriqueiro... Quer dizer, você legaliza o aborto, na esperança de tratar abertamente a questão e convencer as pessoas a não fazê-lo? No mínimo curioso né.
A "abertura para a discussão" é uma força que vai se contrapor ao ambiente propício para o aborto, falar que nesse ambiente propício os números de aborto vão diminuir pela mera discussão me parece difícil de acreditar qualitativamente, necessaria de dados mais quantitativos para acreditar nisso. Se eu tiver enganado e não for uma ideia tão idiossincrática entre as ideias abortistas, posso tentar elaborar isso, mas pra mim soa tão difícil de elaborar como refutar a ideia de vender bebês, pela autoevidência moral da situação.Mas aí é diferente, no caso atual o pai assim que é notificado que tem o filho ele já tem em princípio seus deveres parentais. E no seu caso hipotético? Ele poderia abdicar do filho hipotético, que já nasceu? Se não, teria seus 'direitos' facilmente negados. Se sim, bem, daí volto a dizer que essa ideia de abdicar filhos é muito excêntrica, mais excêntrica ainda porque agora ocorre com o filho já nascido.
Pô, não diria que acontece. Se tem alguma coisa que a lei é cumprida no Brasil é a lei sobre pensão, se o cara não pagar vai preso mesmo... Pode ser uma merreca, mas aí é porque o pai é um pé rapado, aí paciência né, penso que o juiz estabelece a pensão pelo poder aquisitivo do cara. Se os pais não querem viver juntos, não visualizo uma mãe querendo ter menos tempo dedicado à criação do filho (mas vejo muito o contrário, o pai querer ter mais tempo com o filho e não tendo). Mas isso vai de caso a caso também...
Aqui e aqui eu postei algumas matérias falando sobre redução do aborto em países onde o ato é legalizado, graças aos programas de educação sexual e o incentivo do uso de métodos contraceptivos. Não lembro se cheguei a postar mais matérias em algum outro tópico, depois vou procurar. Mas a questão é que a legalização torna a escolha uma prática legal, o que deixa tudo mais simples para encontrar gestantes que estejam pensando em abortar e conversar melhor, educar, etc.., sem a legalização do aborto não há espaço para que estas gestantes busquem algum local especializado legal, quase """da mesma forma""" que todo mundo consome material pirata mas 'não pode' falar disso abertamente. Lembrando que minha posição de legalizar visa a solução mais rápida (além de única, até o momento) para um problema de saúde pública que precisa de solução, em vez de ser ignorado. O acompanhamento das gestantes, planejamento familiar e incentivo à redução de abortos seriam ações que deveriam obrigatoriamente acompanhar a legalização enquanto solução deste problema.Que países são esses, e o quão significativa foi essa redução ? A comparação teria que ser entre uma situação sem legalização e outra com legalização, mas acho difícil que estatísticas desse tipo sejam fáceis de obter. E sei lá, essa sua ideia parece tratar as pessoas como essencialmente imaturas, que precisam de "orientação" sobre o que é ter e sustentar uma família. Creio que a maioria das pessoas sabem o que isso significa e as consequências de sua ações, não precisam de um médico ou burocrata para orientá-las, e a grande maioria não mudará decisão tão radical (abortar ou não o filho) por meros conselhos dessas pessoas, ainda mais em um ambiente onde o aborto é visto como algo essencialmente corriqueiro... Quer dizer, você legaliza o aborto, na esperança de tratar abertamente a questão e convencer as pessoas a não fazê-lo? No mínimo curioso né.
Sem falar que a "abertura para a discussão", isto é, as campanhas de planejamento familiar e tudo mais podem ocorrer sem a legalização do aborto, você não precisa legalizar para falar do assunto, inclusive falar da própria possibilidade de abortar (assim como se discute o uso de drogas ilícitas, não querendo aqui obviamente comparar as duas coisas), então não vejo nisso um argumento pró-aborto.
Muda, porque o problema real, o qual precisamos enfrentar na nossa realidade atual, não envolve moral, envolve a vida de gestantes que são colocadas em risco em clínicas clandestinas. A única coisa que eu quero é uma solução para isso, e como já disse antes, a legalização parece ser o único caminho. Se achar que estou errado, proponha uma solução melhor.
O que eu proponho e defendo é algo bem diferente do que as ideias abortistas pregam, discordo de todos os argumentos a favor do aborto, só acho que não há outra saída para resolver o problema de saúde pública que sofremos. Sobre tratar filhos como contratos, isso é uma visão sua, eu acho perfeitamente normal e aceitável o pai ou a mãe recusar sua responsabilidade, isto em um cenário onde o aborto é legalizado. Ninguém está vendendo bebês, o aborto finaliza uma vida, não tira lucro em cima dela, nem cria uma geração de crianças psicologicamente afetadas por descobrirem que foram vendidas pelos próprios pais. Eu acho que a sociedade poderia alterar um pouco essa supervalorização dada aos pais biológicos, porque engravidar alguém ou parir um filho não torna ninguém pai ou mãe.nos países em que o aborto é legalizado, isso é feito? Ou pelo menos isso é claramente defendido por movimentos abortistas mais relevantes? Para mim é pura novidade essa história...
Enfim, tratar filhos como contratos que podem ser negados pelos pais para mim soa tão autoevidentemente errado e tão excêntrico quanto, sei lá, vender bebês. Como essa proposta me soa tão excêntrica, e não toca no cerne da questão sobre o aborto, mas sobre uma assimetria menor da questão, me dispenso de tentar elaborar essa posição no momento.
Eu diria que a mãe que opta por manter seu filho deveria indicar quem é o pai, e caso ela não saiba quem é o pai, ou não queira informar, ela estará abrindo mão de cobrar tais deveres parentais. Qualquer outra situação fora disso acho que já acontece atualmente, e a justiça poderia julgar da mesma forma que já faz, ou de preferência, melhor.Mas aí é diferente, no caso atual o pai assim que é notificado que tem o filho ele já tem em princípio seus deveres parentais. E no seu caso hipotético? Ele poderia abdicar do filho hipotético, que já nasceu? Se não, teria seus 'direitos' facilmente negados. Se sim, bem, daí volto a dizer que essa ideia de abdicar filhos é muito excêntrica, mais excêntrica ainda porque agora ocorre com o filho já nascido.
