Discussão [1ª temporada] Episódio 5 (com spoilers)

[Seiko-chan]

Eu demoro um dia, apenas um dia esperando vcs virem comentar o episódio e bum, quando volto no tópico já tem até rage do @Ilmarinen (inédito, tiraram o cara mais calmo do fórum do sério) e foto de tartaruga. Peraí que vou voltar e achar quando vcs estão falando do quinto episódio.

Sinceridade? Estou feliz de ter dado uma segunda chance à série.

A partir do segundo as coisas engrenaram surpreendentemente bem! Apesar de eu não me recordar de algumas coisas - Li o Silma e os Contos em meados de 2011 e Os Filhos de Húrin ainda tá no plástico desde 2012 - estou agradavelmente surpresa com a adaptação, e feliz por lembrar de quase todos os personagens e seus papéis na trama.

E a série continua visualmente linda de morrer.

 

[Kimberly Raabe]

Eu demoro um dia, apenas um dia esperando vcs virem comentar o episódio e bum, quando volto no tópico já tem até rage do @Ilmarinen (inédito, tiraram o cara mais calmo do fórum do sério) e foto de tartaruga. Peraí que vou voltar e achar quando vcs estão falando do quinto episódio.

Sinceridade? Estou feliz de ter dado uma segunda chance à série.

A partir do segundo as coisas engrenaram surpreendentemente bem! Apesar de eu não me recordar de algumas coisas - Li o Silma e os Contos em meados de 2011 e Os Filhos de Húrin ainda tá no plástico desde 2012 - estou agradavelmente surpresa com a adaptação, e feliz por lembrar de quase todos os personagens e seus papéis na trama.

E a série continua visualmente linda de morrer.

Quanto tempo Seiko. Muitos anos. Lembro da sua foto do gatinho lixando a unha.

Lixando o dedo

 

[Ilmarinen]

 

[Mago Véio]

Vou ficar assim de hoje pra amanhã...

 

[Mago Véio]

"-Minha tropa se amotinou contra mim. Meu melhor amigo conspirou com o rei para me exilar. E todos agiram assim porque eles não conseguim mais me distinguir do mal que eu estava combatendo."

 

[Tiko1409]

Está correto isso. É importante lembrarmos que a série é uma história à parte da literatura. Eu mesmo precisei refletir muito nisso porque tenho dificuldade em aceitar as mudanças, kkk. É uma adaptação para uma mídia diferente. Os filmes estão cheios de mudanças também.

Eu me pergunto no entanto, porque mudar gratuitamente as coisas? Os reis numenoreaos eram conhecidos por deixar o trono para o herdeiro mesmo em boas condições mentais e físicas, porque queriam viver o resto de de seus longos anos sem o fardo do compromisso. Daí Tar-Palantír tá lá velho e doente, ele deveria abdicar e a Míriel deveria ser rainha, simplesmente isso. A trama estaria mantida, a cultura numenoriana continuaria intacta nesse aspecto, Tar-Palantir estaria vivo, Míriel seria a senhora do pedaço e Pharazon poderia casar com ela e tomar o poder, tudo do mesmo jeito, mas respeitando o legendarium onde foi possível.

Esse hábito só foi cultivado com os 12 primeiros reis de Númenor. A partir de Tar-Atanamir os reis governavam até morrerem, pois passaram a ter medo da morte e criaram grande apego aos bens materiais e poder que amealharam ao longo da vida como reis.
No caso de Tar-Palantir, há uma justificativa: Apesar dele ter se empenhado em restaurar as tradições de Númenor e ser um fiel, ele não poderia se dar ao luxo de entregar o cetro e escolher uma data para morrer, pois ele tinha dons proféticos (por isso se chamava 'Tar-Palantir') e sabia em seu íntimo que após sua passagem Númenor iria cair. Então ele dedicou toda a longevidade dele à tentar salvar alguma coisa antes da inevitável queda. Enfim, Tar-Palantir, diferente de seus antecessores, apegou-se ao trono por motivos nobres e não por temer a morte ou por vínculos mesquinhos.

 

[Tiko1409]

A tradução deixa explicita ao que a Galadriel se refere.
O original está no contexto da conversa que a Galadriel nunca viu um ajudante de ferreiro manusear uma arma daquele jeito (ou seja, fazer a jogadinha). Logo, ele é um transformer/decepticon. a definir

Você está sendo desnecessariamente purista na tradução.

Por que Numenor tem zero motivos de levar uma força militar plena para a Terramédia, enquanto a conversa do Pharazon com o filho deixa claro que a idéia é criar um rei dependente de numenor, garantindo assim poder de barganha para futuros tributos e direitos sobre tudo que esse rei possa conquistar.

Ohh sim, "zero motivos", eles só enviaram a figura política mais importante da nação para a Terra-média, a rainha deles. Se isso não é motivo para levar uma força militar experiente e forte, aí eu já não sei como argumentar com vocês, pois parece que lógica não é o forte aqui:

"Nossa rainha vai para a Terra média, quem enviaremos para fazer sua segurança? Soldados de elite experientes? Não! Vamos pegar uns garotos voluntários que nunca saíram de Númenor, dar um cursinho de algumas semanas sobre como balançar uma espada e tá tudo resolvido!"

É como se o presidente dos Estados Unidos fizesse uma visita ao Iraque, Siria ou Afeganistão e a U.S. Army deslocasse uma tropa de reservistas de 18~20 anos de idade para fazer a segurança do chefe de estado da nação, ao invés de deslocar uma experiente batalhão de SEALS com experiência em atividades contra-terroristas e conhecedores dos locais e de grupos terroristas que atuam nas regiões.

 

[Tiko1409]

Tolkien chama os Valar(res... rs) de deuses?
Que burro!

Sim, chama, ele diz claramente que são deuses e também diz que o fato dele ser católico não desabona em nada o fato de suas obras terem a figura de deuses inspirados em pantões mitológicos (deuses gregos e nórdicos). Cara, isso está nos livros e está nas cartas dele respondendo a dúvidas de fãs. Você vai brigar com o próprio autor da obra?

 

[Eferos Masopias]

A própria palavra "deus" tem sentidos múltiplos, como costuma ser com as palavras em geral. Führer pode signicar o próprio Hitler, mas a palavra tem que ver com condutor, e até um maquinista (trem) é um führer, de certa forma. Há Hitler e Hitlers.
O Salmo 86:6, na versão Almeida, Fiel ao texto, chama juízes humanos de deuses: "Eu disse: Vós sois deuses, e todos vós filhos do Altíssimo."
Aqui, claramente "deus" se refere ao poder que um juiz tem sobre a vida de alguém. O Diabo é chamado de deus deste mundo.
ENtão, quando se fala em DEUS, mesmo na Bíblia, o leitor precisa ter discernimento do que está falando. Dito isso, os Valar são deuses, de certa forma, mesmo não sendo Eru, que nós identificaríamos melhor com Deus ou Alá.

 

[Béla van Tesma]

Tenho pena do Tiko, que não conseguiu captar uma ironia óbvia. Questão de contexto. Era um deboche aos nerdolas sabichões.

 

[Eferos Masopias]

Ele não captou, e eu me juntei a ele a "não captação" .

 

[Eferos Masopias]

ele não poderia se dar ao luxo de entregar o cetro e escolher uma data para morrer, pois ele tinha dons proféticos (por isso se chamava 'Tar-Palantir') e sabia em seu íntimo que após sua passagem Númenor iria cair.

Onde está a referência para esse argumento? No Silma só encontrei menção de que a linhagem de reis findaria quando a Árvore Branca perecesse.

 

[Fanue Falrond]

 

[Tiko1409]

Tenho pena do Tiko, que não conseguiu captar uma ironia óbvia. Questão de contexto. Era um deboche aos nerdolas sabichões.

Pena? Isso sou eu quem deveria dizer. Porque além de você escrever bobagem e ofender gratuitamente gente que nem conhece, é um completo sem noção. Porque se inscreveu em um fórum de entusiastas do Legendarium e se refere aos que estudam esse trabalho de "nerdolas". Você vai até um evento de cosplay e fica chamando todo mundo lá de otaku em tom pejorativo?

Não teve nenhuma "ironia óbvia", você só cometeu uma gafe insana, foi refutado com uma citação de fonte primária (o próprio autor da obra) e agora mente dizendo que foi só uma ironia.

 

[Tiko1409]

Onde está a referência para esse argumento? No Silma só encontrei menção de que a linhagem de reis findaria quando a Árvore Branca perecesse.

Onde eu falei que a linhagem dos reis pereceria com a queda de Númenor? Eu me referi a queda de Númenor (reino) e não ao fim da linhagem real ou qualquer coisa do tipo. Seu comentário foi um non sequitur. Leia de novo que você vai aprender que Tar-Palantir pressentiu a proximidade do Akallabêth. Aliás, é uma das poucas coisas que essa série pavorosa tem em comum com a obra.

 

[Béla van Tesma]

Não acertou nem umazinha no prego.
Parabéns.

Como é que eu posso ter sido """refutado""" por uma fonte primária que veio antes da minha piada, e que foi precisamente a base mesma da piada? Você é um gênio.

 

[Tiko1409]

Não acertou nem umazinha no prego.
Parabéns.

Como é que eu posso ter sido """refutado""" por uma fonte primária que veio antes da minha piada, e que foi precisamente a base mesma da piada? Você é um gênio.

Beócio, fui eu quem te refutou, meu comentário veio depois. A menção a fonte primária foi o meu comentário citando a pessoa que afirmou, corretamente, e citando Tolkien.

"Ironia", kkkkkkk

 

[Béla van Tesma]

Não, sua anta. A informação de que o próprio Tolkien usava o termo "deuses" está em comentário anterior à minha brincadeira, postado pelo Ilmarinen. Quando eu chamei o Tokien de burro eu já estava consciente do que ele dizia. O seu post, que veio depois, não refutou bosta nenhuma porque apenas ficou no disse-que-disse sem nunca o demonstrar. "Menção à fonte" não é mostrar a própria fonte. Beócio. E, de novo, questão de contexto. Você nunca vai captar a brincadeira se ignorar solenemente o que vem antes numa conversa e mesmo em outras conversas pelo fórum. Paciência. Isso lá é problema seu. Só não me aporrinhe com a sua burrice.

 

[Grimnir]

É pra isso que eu pago internet.

 

[Melian]

Vi que tinha mensagem no tópico do quinto episódio, e pensei: "Nem sei o que aconteceu nesse episódio, vou lá ver o que está acontecendo". Continuo sem saber o que está acontecendo, mas estou a-man-do ter aparecido por aqui.​