Discussão [1ª temporada] Episódio 6 (com spoilers)

[Grimnir]

Notice me senpai Omy.

 

[Fanue Falrond]

Vou respeitar o momento 'patotinha da masturbação coletiva ', vocês merecem depois de sofrer tanto bullying e exclusão na escola

 

[Ilmarinen]

Mas onde está isso? No Silma só fala que


Quem relacionou Gil-Galad e Elrond ao assunto do embelezamento da Terra-Média foi Sauron (como Annatar). O Silma não fala que eles desconfiaram de Annatar por causa desse assunto. O Silma na verdade não diz porque eles desconfiaram.

Galadriel, nos Contos Inacabados, também desconfia de Annatar, mas a própria publicação informa entre colchetes



Então, sem olhar conclusões de terceiros,* me parece que foi mais um feeling apurado do que uma conclusão calcada no objetivismo.
*Não quero com isso dizer que textos de terceiros não tem valor. Pelo contrário, ajudam bastante a esclarecer alguns pontos, mas não estão em pé de igualdade com os livros.

Voltando ao meu tradicional mimimi, Galadriel era sábia, e percebeu algo de errado com Annatar. Mas fica claro que ela estava com Celeborn governando elfos pra lá e pra cá, qual senhora poderosa na sabedoria, uma dama da corte, mas longe de ser comandante de exércitos, galopando pra lá e pra cá atrás de Sauron. Sauron esbarrou com ela, ela não foi atrás dele.

Está implícito na forma com que Tolkien comentou nas cartas, tipo a 131, que o "embalsamamento" da Terra-média proposto por Annatar era contrário à natureza e que a aceitação da idéia pelos elfos de Eregion foi um tipo de "queda".

No primeiro vemos uma espécie de segunda queda, ou pelo menos "erro", dos elfos. Essencialmente nada havia de errado em demorarem-se a despeito dos conselhos, ainda tristemente com <3> as terras mortais de seus antigos feitos heróicos. Mas queriam ter o bolo sem precisarem comê-lo. Queriam a paz, a felicidade e a lembrança perfeita d'"O Ocidente", e ainda assim permanecer na terra comum, onde seu prestígio como o mais elevado dos povos, acima dos elfos selvagens, dos anões e dos homens, era maior do que na base da hierarquia de Valinor. Tornaram-se assim obcecados com "desvanecer-se", o modo pelo qual as mudanças do tempo (a lei do mundo sob o sol) eram percebidas por eles. Tornaram-se tristes, e sua arte (digamos) antiquária, e todos os seus esforços na verdade uma espécie de embalsamamento – apesar de também reterem o antigo motivo da sua espécie, o adorno da terra e a cura de suas feridas

Some reviewers have called the whole thing simple-minded, just a plain fight between Good
and Evil, with all the good just good, and the bad just bad. Pardonable, perhaps (though at least
Boromir has been overlooked) in people in a hurry, and with only a fragment to read, and, of
course, without the earlier written but unpublished Elvish histories. But the Elves are not wholly
good or in the right. Not so much because they had flirted with Sauron; as because with or without
his assistance they were 'embalmers'. They wanted to have their cake and eat it: to live in the mortal
historical Middle-earth because they had become fond of it (and perhaps because they there had the
advantages of a superior caste), and so tried to stop its change and history, stop its growth, keep it
as a pleasaunce, even largely a desert, where they could be 'artists' – and they were overburdened
with sadness and nostalgic regret

Dá-se a entender que essa "queda", em termos de planejamento, não foi compartilhada por Gil-Galad, Elrond, Cirdan e Galadriel. Então, pelo contexto, fica sugerido que eles eram contrários às idéias de Annatar-Artano-Aulëndil no campo da filosofia, ética e teologia envolvidas na tarefa de se criar uma "Aman na Terra-média".

Ou, se não era o caso, eram, pelo menos, muito desconfiados a respeito da noção de aparecer alguém vindo de Valinor com essa idéia. E como tinha sido isso que Sauron contou como sendo a sua origem e a natureza de sua missão eles teriam ficado imediatamente com o pé atrás. Nesse sentido, a repulsa que eles sentiam, nesse estágio, não era com a idéia em si mas com a origem dela que lhes parecia contrária aquilo que eles esperariam de alguém vindo de Aman.

There arose a friendship between the usually
hostile folk (of Elves and Dwarves) for the first and only time, and smithcraft reached its highest
development. But many of me Elves listened to Sauron. He was still fair in that early time, and his
motives and those of the Elves seemed to go partly together: the healing of the desolate lands.
Sauron found their weak point in suggesting that, helping one another, they could make Western
Middle-earth as beautiful as Valinor. It was really a veiled attack on the gods, an incitement to try
and make a separate independent paradise. Gilgalad repulsed all such overtures, as also did Elrond.
But at Eregion great work began – and the Elves came their nearest to falling to 'magic' and
machinery. With the aid of Sauron's lore they made Rings of Power ('power' is an ominous and
sinister word in all these tales, except as applied to the gods)

The particular branch of the High Elves concerned, the Noldor or Loremasters, were always vulnerable on the side of 'science and technology,' as we should call it: they wanted to have the knowledge that Sauron genuinely had, and those of Eregion refused the warnings of Gil-galad and Elrond. The particular 'desire' of the Eregion Elves - an 'allegory'if you like of a love of machinery, and technical devices - is also symbolized by their special friendship
with the Dwarves of Moria.

Isso tende a ser reforçado pq a primeira coisa que Galadriel aconselhou a Celebrimbor quando procurada por ele depois da revelação do esquema de Sauron com o Um foi destruir os anéis do poder mas "que lhes teria faltado a força necessária". Como os 3 anéis elficos é que eram especialmente destinados a essa função do "embalsamamento"...

Now Celebrimbor was not corrupted in heart or faith, but had accepted Sauron as what
he posed to be; and when at length he discovered the existence of the One Ring he revolted against
Sauron, and went to Lórinand to take counsel once more with Galadriel. They should have destroyed all
the Rings of Power at this time, "but they failed to find the strength." Galadriel counselled him that the
Three Rings of the Elves should be hidden, never used, and dispersed, far from Eregion where Sauron
believed them to be.

The mysterious power of hostility, to Elves and Edain, was perceived soon after the year 500, and among
the Númenóreans first by Aldarion towards the end of the eighth century (about the time when he
established the haven of Vinyalondë, p.185). But it had no known centre. Sauron endeavoured to keep
distinct his two sides: enemy and tempter. When he came among the Noldor he adopted a specious fair
form (a kind of simulated anticipation of the later Istari and a fair name: Artano "high-smith," or Aulendil,
meaning one who is devoted to the service of the Vala Aulë. (In Of the Rings of Power, p. 287, the name
that Sauron gave to himself at this time was Annatar, the Lord of Gifts; but that name is not mentioned
here.) The note goes on to say that Galadriel was not deceived, saying that this Aulendil was not in the
train of Aulë in Valinor, "but this is not decisive, since Aulë existed before the 'Building of Arda,' and the
probability is that Sauron was in fact one of the Aulëan Maiar, corrupted 'before Arda began' by Melkor."
With this compare the opening sentences in Of the Rings of Power: "Of old there was Sauron the Maia.
...In the beginning of Arda Melkor seduced him to his allegiance.

Na versão das notas do Contos Inacabados Galadriel fez muito mais do que só "esbarrar" com Annatar....Ela tinha sido uma das FUNDADORAS de Eregion e estava lá enquanto Sauron apareceu pra persuadir os ferreiros e Celebrimbor. Ela teria coexistido com ele lá durante anos antes de achar melhor partir porque seus conselhos no sentido de repeli-lo não estavam sendo observados. E os joalheiros e Celebrimbor estavam já seguindo as orientações de Sauron se mantendo ocultos de Galadriel e Celeborn.

Na minha opinião, quando o Tolkien se dá ao trabalho de colocar um diálogo desses em destaque, onde Sauron reclamou de Gil-Galad e Elrond é pq o comentário de Sauron foi feito em público ou caiu no conhecimento dele e envolvia fatos qu faziam parte do saber geral do cronista. A idéia é a de que o comentário de Sauron reflita mesmo um repúdio à noção que ele descreveu de "preservar" e "embelezar" a Terra-média por parte de Elrond e Gil-Galad ou, pelo menos, de que essa idéia venha de um plano engendrado por alguém com o background dele.

 

[Eferos Masopias]

Na versão das notas do Contos Inacabados Galadriel fez muito mais do que só "esbarrar" com Annatar....Ela tinha sido uma das FUNDADORAS de Eregion e estava lá enquanto Sauron apareceu pra persuadir os ferreiros e Celebrimbor. Ela teria coexistido com ele lá durante anos antes de achar melhor partir por que seus conselhos no sentido de repeli-lo não estavam sendo observados. E os joalheiros e Celebrimbor estavam já seguindo as orientações de Sauron se mantendo ocultos de Galadriel e Celeborn.

Com "esbarrar em Sauron" não estou dizendo que um dia ela estava caminhando e bateu ombro com ombro no Sauron, e só, acabou, mas estou criando um contraste com a Galadriel peregrina da série.
Fazendo a ressalva de que a série é a série, a Galadriel aqui em Eregion não estava em busca de Sauron mas ele é que foi até ela. Como você disse, ela simplesmente

estava lá enquanto Sauron apareceu pra persuadir os ferreiros e Celebrimbor.

Claro que uma vez que ela desconfiou, coisas aconteceram. Obviamente eu não quis dizer que ela não fez nada. Inclusive

"Em Lórinand, Galadriel assumiu o poder e a defesa contra Sauron". - SIlma

 

[Ilmarinen]

Fez contra ele em termos de combater sua influência mas não agiu especificamente contra "Annatar" enquanto ele estava em Eregion enquanto "pessoa". Ela não tinha motivos pra pensar que ele era "Sauron" especificamente mas simplesmente a intuição de que ele não era quem dizia ser. Intuição derivada do discurso dele e sua origem duvidosa como um "aulëano desconhecido". Essa intuição nasce do comportamento do próprio Sauron lá e não de um "sentido de Aranha", abstrato e sobrenatural. E essa conduta denunciadora o Halbrand não exibiu até agora.

E como você vê, c comentário de Sauron no Silmarillion reflete o que Tolkien disse na carta 131 quando ele fala que Gil-Galad e Elrond repudiaram a idéia de fazer do noroeste da Terra-média um Paraíso Terrestre, um "paraíso independente".

There arose a friendship between the usually
hostile folk (of Elves and Dwarves) for the first and only time, and smithcraft reached its highest
development. But many of me Elves listened to Sauron. He was still fair in that early time, and his
motives and those of the Elves seemed to go partly together: the healing of the desolate lands.
Sauron found their weak point in suggesting that, helping one another, they could make Western
Middle-earth as beautiful as Valinor. It was really a veiled attack on the gods, an incitement to try
and make a separate independent paradise. Gilgalad repulsed all such overtures, as also did Elrond.
But at Eregion great work began – and the Elves came their nearest to falling to 'magic' and
machinery. With the aid of Sauron's lore they made Rings of Power ('power' is an ominous and
sinister word in all these tales, except as applied to the gods).

 

[Kimberly Raabe]

Como nenhuma opinião foi afastada se vc mesma na hora de argumentar classifica como hater quem fizer uma critica.
Nao fiz cadastro somente para mudar a opiniao dos outros, ate pq nao preciso fazer isso. Vcs mesmos vao se dar conta disso sozinhos.

Seja bem-vindo Dunedain e fique a vontade para dar sua opinião sobre a série.

____________
Então, mais um easter egg bem sucedido: Gandalf traz o Sol em As Duas Torres, Galadriel traz o Sol no Ep.6. Só que o Sol tava lagado eu acho.


Eles vindo do Oeste pelo mar para dentro de Mordor no leste.


E Sol nascendo atrás deles.

Os produtores só:

Cada vez mais eu tenho certeza que essa série é uma gororoba feita em 3 meses que eles jogaram qualquer coisa lá e acharam que o público iria engolir. Me indigna essa falta de amor e capricho pelo trabalho e essa atitude que só se explica se eles pensam que o público é tão acrítico que vai aceitar erros grotescos ou que é tão viciado em produto pop que vai acolher qualquer coisa feita nas coxas. É triste o estado do cinema fast food.

 

[Erendis]

que é tão viciado em produto pop que vai acolher qualquer coisa feita nas coxas.

Sim, é bem isso que eu sou. Adoro um produto pop.

 

[Grimnir]

Sim, é bem isso que eu sou. Adoro um produto pop.

Eu ia bem responder que adoro uma gororoba

 

[Omykron]

E Sol nascendo atrás deles.

Essa foi no crediário mesmo.

(basta fazer movimentação em U e usar as montanhas para não permitir fuga)


basta escolher o caminho desejado...

 

[Fanue Falrond]

Sim, é bem isso que eu sou. Adoro um produto pop.

Admiro e muito sua honestidade, isso falta por esses lados

E quanto aos pontos levantados, a série é um grande fan service, eu tinha dito que essa série parece tudo que já vimos em SdA só que fora de ordem e sem profundidade nenhuma de atuação, mas qualquer pessoa que tecer qualquer critica é um nerdola racista

 

[Fanue Falrond]

O miserável só serve de mira pras cuecas sujas:

Ver anexo 94868

E pelo contexto você que é a cueca suja

 

[Kimberly Raabe]

Não havia notado isso. Tem o caso da agua também, que percorreu coisa de 150km em poucos minutos, de acordo com um calculo que o pessoal fez por ai.

Ver anexo 94876

Essa série tem um escudo contra as criticas a má qualidade, tudo na base do fan-baiting. Todas as pessoas que estão falando mal é por puro ódio pela série ser diferente do livro, não existe exceções e estão todos cegos de ódio.

Em contrapartida temos umas séries muito boas saindo. Eu ja devo ter repetido 200x, mas house of the dragon ta ótimo demais. O último episódio foi deveras impressionante. O ator de 14 anos la que faz o Aemond da um pau na atuação comparado a galdriel.

Sim parece que teve isso também. Infelizmente tudo é ódio hoje. Está quase no dia de alguém dizer que não gosta de uma cor ou de uma comida e ser acusado de ódio. O que as pessoas tem que perceber é que acusações assim são para manter um ambiente no status quo e criar a ilusão de que existe uma hegemonia utópica como um paraíso artificial.

Admiro e muito sua honestidade, isso falta por esses lados

E quanto aos pontos levantados, a série é um grande fan service, eu tinha dito que essa série parece tudo que já vimos em SdA só que fora de ordem e sem profundidade nenhuma de atuação, mas qualquer pessoa que tecer qualquer crítica é um nerdola racista

Aparentemente alguns canais de resenha pararam de discutir personagens e roteiro e estão se concentrando apenas nos "easter eggs" porque foi o que restou de mais palpável.

 

[Ilmarinen]

Postagem muito boa "refletindo" sobre o que os showrunners estão pretendendo mostrar com a Galadriel do seriado:

https://www.reddit.com/r/RingsofPower/comments/xwgpqk

 

[Béla van Tesma]

Queria saber como definiram que a água levou "poucos minutos" para percorrer o trajeto. Alguém tem os detalhes dessa conta?

Essa série tem um escudo contra as criticas a má qualidade, tudo na base do fan-baiting. Todas as pessoas que estão falando mal é por puro ódio pela série ser diferente do livro, não existe exceções e estão todos cegos de ódio.

Você acredita mesmo nesse espantalho?

 

[Ilmarinen]

Queria saber como definiram que a água levou "poucos minutos" para percorrer o trajeto. Alguém tem os detalhes dessa conta?


Você acredita mesmo nesse espantalho?

Sendo que uma das mais notórias convenções da mídia audiovisual é compactar o tempo ou tornar eventos em localidades distantes aparentemente simultâneas quando não o são pra intensificar o drama, o suspense e a urgência dos fatos mostrados.

Para fazer um encadear com o outro, dar "eco" pra prender o telespectador na tela.

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TimeCompressionMontage

Um dos indícios que mostram que passou um tempo razoável é justamente o fato de que a Bronwyn já está "curada" e andando de boas sem amparo de ninguém quando tinha quase morrido alguns minutos "de tela" antes. Então o fato do Waldreg "abrir as comportas" lá na "represa" num dado momento não implica que se passou em "tempo real" on-screen pra água chegar de um lugar a outro. A "ilusão" disso só existe pra criar tensão, suspense e surpresa no expectador.

Eu avisei que, muito provavelmente, o tempo não estava se passando de forma exatamente paralela em todos os núcleos bem lá atrás pq já estava vendo que os eventos em Tir Harad iam sincronizar com os fatos de Númenor. As timelines iam se alinhar não pq eram paralelas de verdade mas por conveniência narrativa e dramática e a força expedicionária numenoriana ia chegar lá exatamente no momento apropriado. Não o "logisticamente" no tempo de tela correto mas o narrativamente adequado.

O recurso da "câmera lenta" usado, por exemplo, na fuga de Arondir e Theo da vila ao atravessarem a floresta no episódio era justamente um artifício para mostrar a passagem do tempo. É o tipo de coisa feito pra mostrar que o tempo está sendo comprimido e é por isso mesmo que uma noite inteira se passa ali e eles topam com Bronwyn ao amanhecer ao sair da floresta. É o tipo de "dica" , "deixadinha" que eles esperam, como em qualquer tipo de mídia audivisual, que as pessoas "peguem".

O fato dessas transições não serem tão "suaves" ou persuasivas quanto podiam ser reflete, sim, problemas relativos ao roteiro e edição, os quais, por exemplo, a cena da Galadriel com os soldados na cadeia mostra muito bem mas é coisa que a experiência maior dos showrunners e artistas envolvidos vai tender a suavizar com o passar do tempo ainda mais quando, por exemplo, a Covid não for mais um fator pra tumultuar ou dificultar as filmagens.

 

[Omykron]

mas a terra média plana segue todas as leis da fisica da terra esférica?

 

[Grimnir]

Sendo que uma das mais notórias convenções da mídia audiovisual é compactar o tempo ou tornar eventos em localidades distantes aparentemente simultâneas quando não o são pra intensificar o drama, o suspense e a urgência dos fatos mostrados.

É o equivalente a reclamar que Gandalf foi até Minas Tirith e voltou para o Condado muito rápido. Certamente essa crítica já está no meu top 5 de choros mais mongolões.

 

[Grimnir]

mas a terra média plana segue todas as leis da fisica da terra esférica?

Até a terra plana tiraram dos haters.

 

[Fanue Falrond]

Lendo uma crítica objetiva redigida de forma respeitosa pelo amiguinho:


Dando piruetas argumentativas pra defender más decisões tomadas por uma empresa multimilionária num roteiro amador

 

[Béla van Tesma]

O correto teria sido fazer um episódio inteiro só mostrando a água correndo.