Discussão [1ª temporada] Episódio 5 (com spoilers)

[Ilmarinen]

https://twitter.com/x/status/1573492413896839169

Eles nem tentam mais esconder que o elenco da série não sabe nada sobre o próprio trabalho. Algumas pérolas: Celebrimbor é o Senhor dos Anéis. Eu já imaginava que alguma coisa assim apareceria depois de colocarem Celebrimbor como um segundo vilão em Sombras da Guerra. Talvez isso realmente aconteça.
Outra: Os Valar são semi deuses do Monte Olimpo. Isso está claro com Elendil e Míriel chamando os Valar de Deuses em Númenor onde se adorava Ilúvatar. A mistura cultural e aquela cena deles cantando bêbados com mulheres no colo mostra que Númenor da Amazon é uma terra politeísta pagã e que talvez os próprios Valar sejam retratados ou referidos como deuses gregos arrogantes e boêmios que não se importam com os seres inferiores.

O próprio Tolkien no Silmarillion colocou vários dos homens já instruídos pelos Eldar chamando os valar de "deuses" com minúscula ( daí a diferença do "Deus" usado pra Eru Ilúvatar que Tolkien emprega nas cartas). O próprio narrador do Silmarillion usou o termo em um trecho superimportante como sinônimo dos valar. Na série da Amazon a expressão é usada pra passar justamente a idéia de que a equivalência existe, grosso modo, pro público que não leu os livros.

Dos Valar Os Grandes, entre esses espíritos, os elfos denominam Valar, os Poderes de Arda; e os homens com
freqüência os chamaram deuses. Os Senhores dos Valar são sete; e as Valier, as Rainhas dos Valar,

E Melkor subiu por essa escada e chegou àquele lugar nas alturas, parou a seu
lado e baixou o olhar até o Reino Protegido. Abaixo deles, estavam os bosques de Oromë, e a oeste
tremeluziam os campos e as pastagens de Yavanna, dourados abaixo do alto trigo dos deuses.

Enfrentamos longos caminhos – diziam eles, abertamente – desejando escapar aos perigos da
Terra-média e dos seres sinistros que ali habitam; pois ouvimos dizer que havia Luz no oeste
Mas agora descobrimos que a Luz fica do outro lado do Mar. Não podemos ir para lá, onde
moram em bem-aventurança os Deuses, com exceção de um, pois o Senhor da Escuridão está
aqui diante de nós; assim como os eldar, sábios porém cruéis, que lhe fazem guerra sem cessar.

E a Taniquetil, a montanha onde habitam Varda e Manwë, cume mais alto das Pelóri, é mesmo equivalente do Monte Olimpo em uma série de coisas. A resposta deles é feita pra passar essa idéia básica pro público no geral.

Esse purismo anacrônico e seletivo com que você sempre sai querendo depreciar a série, Kimberly, só mostra como vc mesma dá a impressão de que NÃO É muito familiarizada com os livros que, para vc, a Amazon está corrompendo. Não é a primeira vez que a gente vê vc dando esse tipo de cochilada.

Além do mais....o que tem a ver um cara aleatório estar num bar com uma mulher no colo com a noção dele ser "pagão" e "politeísta"? Quanto neguinho judaico-cristão no nosso mundo não anda com uma tiete sentada no regaço em alguma "New Sagitarius" da vida mas é católico, crente, protestante, evangélico, judeu ou o escambau?

Desde quando vc viu implícita na obra do Tolkien a noção de que Númenor teria que ser um paraíso terrestre ( coisa que o próprio Tolkien disse que não era) anódino e univesalmente "puritano" só pq os habitantes eram "monoteístas"? Ainda mais considerando que ao tempo de Tar Palantir, pai de Míriel, a fé em Ilúvatar já tinha se esboroado e o grosso da população mais temia do que reverenciava os valar?

 

[Eferos Masopias]

Então Tolkien nunca contou o que Galadriel estava fazendo na Guerra da Última Aliança...

Vcs conseguem imaginá-la paradinha na floresta só enredando magias nas fronteiras como Melian fez em Doriath? Com Sauron sendo o inimigo responsável pela morte do irmão favorito dela? Acho que se Tolkien mesmo fosse "descompactar" essa parte específica da Segunda Era NEM ELE ia deixá-la nesse papel "insular" pela duração do conflito todo.

Acho que não contar o que ela fazia já é contar algo, uma vez que os protagonistas de cada evento sempre são nomeados. Quando Galadriel protagonizou algo, foi mencionada. Mas assim como está, ela se imiscuindo em tudo, se tornaria a protagonista dos protagonistas e seria mencionada.

No entanto, entendo teu comentário e me esforço em compreender que a Segunda Era é muito pouco detalhada. Como eu disse antes, gostei da ideia de ter um rival para Sauron, ou um braço direito dele, esse Adar. E Tolkien nada falou dele, mesmo assim, cabe!

 

[Ilmarinen]

Acho que não contar o que ela fazia já é contar algo, uma vez que os protagonistas de cada evento sempre são nomeados. Quando Galadriel protagonizou algo, foi mencionada. Mas assim como está, ela se imiscuindo em tudo, se tornaria a protagonista dos protagonistas e seria mencionada.

Vc pode verificar fácil que essa idéia não se aplica pra todo mundo já que, por exemplo, o Tolkien colocou posteriormente que Glorfindel foi ESPECIALMENTE mandado pra Terra-média na Segunda Era pra dar apoio na Guerra contra Sauron mas não há menção NENHUMA dele e sua presença nos Apêndices do SdA e em Dos Anéis do Poder e da Terceira Era no Silmarillion. Ele nem fala que ele estava lá no Conselho de Elrond.

Glorfindel

No verão de 1938, quando meu pai estava refletindo sobre O Conselho de Elrond no O Senhor dos Anéis, ele escreveu: ‘Glorfindel fala de sua origem em Gondolin’ [VI.214]. Mais de trinta anos depois e…

www.valinor.com.br

Tem MUITA coisa que as crônicas e relatos extremamente condensados que Tolkien faz em coisas desse escopo omitem. Eles não foram feitos mesmo para serem "exaustivos" e darem conta de todos os detalhes. Os próprios textos do Tolkien são in universe" traduções-tradições, resumos e recenseamentos, crônicas nem sempre acuradas dos eventos do Mundo Secundário. Eles são intenciolmente "parciais", lacunosos e, alguns casos, "tendenciosos" em exaltar algumas coisas e suprimir e omitir outras.

Esse vídeo aí trata exatamente disso:

E o lance com Glorfindel e Galadriel é que ambos foram "retconados" na Segunda Era ( e até na Primeira como é o caso de Galadriel) DEPOIS que Tolkien fez a narrativa do SdA e dos apêndices.

 

[Grimnir]

Poucas coisas são tão irrelevantes quanto o conhecimento dos atores sobre Tolkien.

 

[Ilmarinen]

Poucas coisas são tão irrelevantes quanto o conhecimento dos atores sobre Tolkien.

E, olha que dada a complexidade da ambientação, eles até que mandam bem.

Vai comparar com o quanto a média dos intérpretes de super-heróis sabem do "cânon" de qualquer versão dos personagens que eles interpretam.

Os atores do Rings of Power dão mesmo a impressão de que LERAM mesmo o Silmarillion em muitos casos ( bem, mal ou mais ou menos), ao passo que tem muito fã que posa de "ofendido" e devoto do material que me passa o feeling de que só conhece mesmo o Legendarium via filmes do Jackson e subprodutos da era das Wikis.

 

[Limlug]

Não vejo nenhuma incompreensão. Assim como os livros são produtos de sua época, os filmes e a série o são da sua. Incompreensão pra mim é achar que produtos do séc XXI reproduzam ipsis litteris os produtos do séc XX.

Eu prefiro concordar com Horácio, para quem há uma medida em todas as coisas, aquém e além da qual nada fica bem.
Alterações são inevitáveis em adaptações não apenas pelas condições diferentes de uma arte para a outra, mas também quando se fazem em épocas diferentes. O problema é quando essa alteração ultrapassa a medida, causando coisas zoadas, como disseram, pouco ou nada coerentes.
Compreendendo-se, pois, que personagens femininas não são o forte de Tolkien, inventar muita coisa para ressaltar uma personagem feminina numa adaptação ou obra derivativa é temerário.

 

[Béla van Tesma]

Tem gente ali que conhece o material e tem gente que não conhece. Uau. Que novidade. Atores são pagos para interpretar papéis, não estudar o (ahem) cânone de uma obra a fundo, especialmente quando fãs chatos imaginam que esse cânone engloba zilhões de cartinhas também. A resposta do Gil-Galad sobre Celebrimbor nem parece ter sido dada a sério, como em outros momentos do vídeo estavam tirando onda. O azedume é tanto que a pessoa nem consegue ver um videozinho desses e se divertir na boa. Que tristeza.

 

[Limlug]

Tem gente ali que conhece o material e tem gente que não conhece. Uau. Que novidade. Atores são pagos para interpretar papéis, não estudar o (ahem) cânone de uma obra a fundo, especialmente quando fãs chatos imaginam que esse cânone engloba zilhões de cartinhas também. A resposta do Gil-Galad sobre Celebrimbor nem parece ter sido dada a sério, como em outros momentos do vídeo estavam tirando onda. O azedume é tanto que a pessoa nem consegue ver um videozinho desses e se divertir na boa. Que tristeza.

Tá aí um gênero de que nunca gostei: entrevista com ator/atriz (ou o que o valha). Raramente sai alguma coisa que preste.

 

[Béla van Tesma]

Talvez. Não saberia nem dizer se concordo porque não lembro de ter visto muitas. Aquelas de cinco minutos em talk-shows eu nem considero. Mas esse vídeo aí é só uma brincadeira, como as muitas que a Wired faz, nem é entrevista.

 

[Deriel]

Eu não assisto vídeos com atores também, admito. E estou fugindo dos vídeos e imagens de divulgação da Amazon - cheio de spoilers.

 

[Béla van Tesma]

Esse vídeo é sussa. 100% spoiler-free.
Eles nem sabem que é o Senhor dos Anéis.

 

[Ilmarinen]

Eu prefiro concordar com Horácio, para quem há uma medida em todas as coisas, aquém e além da qual nada fica bem.
Alterações são inevitáveis em adaptações não apenas pelas condições diferentes de uma arte para a outra, mas também quando se fazem em épocas diferentes. O problema é quando essa alteração ultrapassa a medida, causando coisas zoadas, como disseram, pouco ou nada coerentes.
Compreendendo-se, pois, que personagens femininas não são o forte de Tolkien, inventar muita coisa para ressaltar uma personagem feminina numa adaptação ou obra derivativa é temerário.

Vc pode até não curtir Limlug mas uma das coisas que tornam qualquer obra mitopoética relevante, "atual" e influente no gosto das pessoas é JUSTAMENTE a característica "camaleônica" de incorporar o "olhar" subjacente de gerações posteriores ao modo de storytelling adotado na versão original.

Ainda mais quando há "gaps" mais do que suficientes pra permitir esse tipo de extrapolação.

Haja vista novelas como o belíssimo Maria Madalena da Netflix.

https://www.netflix.com/br/title/80993876

Tem zilhões de maneiras pelos quais uma mulher pode ser protagonista e o próprio Tolkien crescentemente parecia infletir pra essa posição mais aberta e proativa nos seus escritos mais tardios ( vide Haleth, Erendis e até o resumo da história da Berúthiel) .

É praticamente certo de que a disposição marcial "britomártica" da Galadriel vai ser "dosada" nas temporadas seguintes. E, mesmo quando aparecer, espero eu, seja melhor representada em termos de coreografia e verossimilhança, com coisas como a cena da cela na prisão sendo eventos embaraçosos de uma "primeira edição" do material. O primeiro ano de qualquer seriado é "tubo de ensaio" pra tudo que vem depois

Eu não vejo sentido, ao emular ou perpetuar o storytelliing dentro da ambientação que o Tolkien criou, a manutenção servil ou reprodução dos pontos onde vc mesmo acha que ele era "fraco".

 

[Grimnir]

E, olha que dada a complexidade da ambientação, eles até que mandam bem.

Vai comparar com o quanto a média dos intérpretes de super-heróis sabem do "cânon" de qualquer versão dos personagens que eles interpretam.

Os atores do Rings of Power dão mesmo a impressão de que LERAM mesmo o Silmarillion em muitos casos ( bem, mal ou mais ou menos), ao passo que tem muito fã que posa de "ofendido" e devoto do material que me passa o feeling de que só conhece mesmo o Legendarium via filmes do Jackson e subprodutos da era das Wikis.

Sério, eu fiquei impressionando com a qualidade das respostas dos atores e com o SENSO DE HUMOR em algumas respostas, como claramente foi o caso da resposta sobre Celebrimbor ser o Senhor dos Anéis. Realmente é atronomico o nível de azedume de quem critica um video simples como esses.

E continua sendo irrelevante o conhecimento deles sobre Tolkien.

E Morfydd está uma graça, mas claramente cansada. Deve ser a centésima entevista do dia.

 

[Béla van Tesma]

Até vou botar aqui o vídeo inteiro porque deu vontade de ver tudo.
Muito sotaque gostosinho pra deixar passar o eargasm.

 

[Grimnir]

Divertido o vídeo. Nota 10. Assim como todos os episódios.

 

[Grimnir]

E Morfydd está uma graça, mas claramente cansada. Deve ser a centésima entevista do dia.

Coitada parece que a vida saiu do corpo. Ela é bonita mas está muito mal cuidada. Se fosse há alguns anos ela estaria reluzindo como ouro e teria destacado seus raros olhos cinzas. Hoje, parece uma mulher deprimida e vazia de vontade, que varia entre uma mãe cansada noites sem dormir e uma pessoa que voltou de um serviço pesado depois de muitas horas extras e que acabou de ter uma crise de choro. Muito triste.

 

[Ilmarinen]

Ainda acho que Sauron PRECISA copiar a voz de Elendil...

Acho que metade dos ferreiros élficos iria sair moldando coisas estranhas na forja ao escutar essa ressonância "profunda e tenebrosa"...

Mais ou menos assim...

Onde será que Sauron estaria pra melhor explorar esse ângulo do Celembrimbor do Mcbride?



Eu estou muito desconfiado desses anões aí.... o meme se aplica fácil...

Olhem só a posição das lanças....

E, poxa...o intérprete do Gil Galad nem sequer erra....Ele só diz que pra ELE se Celebrimbor forja os Anéis é ele que deveria se chamar "Senhor dos Anéis"... não é que ele não soubesse que o epíteto é de Sauron.

 

[Ilmarinen]

O intérprete do Isildur ainda tem que ler os livros. Os de Durin e Míriel são coluna do meio. Legal ver realmente como eles levam a coisa com humor. Lembra as molecagens nas interviews do Tom Holland.

Morfrydd e os intérpretes de Elendil e Gil -Galad estão SUPER versados no material.

E, sim, Clark parece tristonha e mais pálida do que o normal.

É por essas e outras que eu tenho convicção que a gente pode esperar uma Galadriel bem diferente já na segunda temporada.

Morfrydd mesma diz que se via mais como uma hobbit do que uma elfa. Ter que lidar com os holofotes e esse nível pandêmico e pandemoníaco de atenção midiática deve ser exaustivo pra qualquer um.

“I Always Thought Of Myself As More Of A Hobbit…”: Morfydd Clark On Playing The Elfin Lead In The Rings Of Power

And the hidden details to look out for in the costumes and sets.

www.vogue.co.uk

Ela deve estar formando um grau de blindagem psicológica tremenda para aguentar os ataques de escrotice da Fandom fanática.

Bom ver que, de um modo geral, todo mundo está alto astral e entusiasmado com o que estão fazendo.

 

[Grimnir]

Esse aí foi um tiro da Kimberly que saiu pela culatra.

Sobre os atores, é curioso que o Elendil caracterizado fica mais bonito que o ator ao natural, mas no caso do Gil-Galad eu acho o contrário.

 

[Finarfin]

O Gil-Galad tá estranhíssimo mesmo. O cara é bem mais apessoado fora de cena.