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Discussão [1ª temporada] Episódio 8 (com spoilers)
- Criador do tópico Mago Véio
- Data de Criação
Ilmarinen
Usuário
Criadores dizem que quem não gostou da primeira sairá melhor servido na segunda.
www.businessinsider.com
Quem viver verá!
'The Rings of Power' creators promise that if you were disappointed with season 1, you'll like the second season
In a new interview, "The Rings of Power" creators compared the first two seasons to "Batman Begins" and "The Dark Knight."
www.businessinsider.com
Quem viver verá!
Se melhorarem de verdade, a gente cria expectativas pra terceira. 
Ilmarinen
Usuário
[Warning: This story contains spoilers for The Rings of Power’s season one finale.]
The Rings of Power’s biggest season one secret is out: Sauron has been hiding in plain sight as Halbrand, the Aragorn-like drifter who pretended — or, at least, allowed Galadriel to believe — that he was a long-lost king of the Southlands.
Showrunners J.D. Payne and Patrick McKay gave The Hollywood Reporter some insight into the thought process of introducing the Dark Lord as a charming “low man,” and also teased what comes next for the character in season two.
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“What’s in the [The Lord of the Rings books] is an all encompassing evil that everyone is afraid of, and is so powerful, it doesn’t even have to be manifested physically,” McKay says. “He’s an image of an eye in [Peter Jackson’s The Lord of the Rings] films, he’s the eye on the tower. We felt Sauron should be a character in his own right. We wanted to study the currents running within him in a way that hopefully would reward audiences as they follow him moving forward as he becomes the Dark Lord. You now know him as a person outside the name ‘Sauron.’ In some ways, we wanted to do an origin story for Sauron. We didn’t want to make a show that was about the hunt for Sauron, but we love the idea of Sauron as a deceiver who could, hopefully, deceive some of the audience.”
Adds Payne: “There’s something that Milton does in Paradise Lost that we talked about a lot. Where he makes Satan a really compelling character. In some ways, he’s the first antihero where he’s compelling and you can’t take your eyes off of him. Milton did that on purpose because he wants you to fall along with Adam and Eve. He wants Satan to be so persuasive that he also seduces [the reader] and you’re unconsciously won over, so that you perceive your own fallenness and your need for redemption.”
Continues Payne: “In Tolkien, Sauron is a deceiver and we know that in Second Age he appears in ‘fair form.’ So what if he sneaks up on you and is able to get you to sympathize with him and get you to be on board with him so that once you actually realize who he is, that he’s already got his hooks in you? So it’s not just as easy as, ‘This person is evil, I’m going to back away,’ because you’ve already formed some level of attachment to him. What if we could get the audience to go through a similar journey?”
Many online had guessed Halbrand was Sauron along the way, which showrunners note is just fine with them — the goal wasn’t to fool everybody with a twist that feels totally out of the blue.
“If you had a sneaking suspicion over the course of an entire season, and then that suspicion is ultimately confirmed, that’s an emotional engagement,” Payne says. “Tragedy is one of the highest art forms. There’s a reason people are still putting on Romeo and Juliet hundreds of years after it was written even though you know what happens at the end. A surprise only rewards you on one viewing.”
“I hope after the last episode airs, viewers watch the whole season again, which is now a different experience,” McKay says. “We hope that, as we get into season two, it makes people like season one even better because you’re seeing it through a new prism.”
Speaking of the next season of the Prime Video series — which has begun filming, yet isn’t expected until sometime in 2024 — the producers hint Sauron will play a major role as he moves forward as an antihero in the model of some iconic TV characters.
“Season one opens with: Who is Galadriel? Where did she come from? What did she suffer? Why is she driven?” says Payne. “We’re doing the same thing with Sauron in season two. We’ll fill in all the missing pieces.”
“Sauron can now just be Sauron,” McKay adds. “Like Tony Soprano or Walter White. He’s evil, but complexly evil. We felt like if we did that in season one, he’d overshadow everything else. So the first season is like Batman Begins, and the The Dark Knight is the next movie, with Sauron maneuvering out in the open. We’re really excited. Season two has a canonical story. There may well be viewers who are like, ‘This is the story we were hoping to get in season one!’ In season two, we’re giving it to them.”
‘The Rings of Power’ Showrunners: Sauron Will Be Like Walter White in Season 2
The 'Lord of the Rings' series showrunners are interviewed about the finale's big Sauron reveal, and what it means for next season: "There may be viewers who are like, ‘This is the story we were hoping to get in season one!’ In season two, we’re giving it to them."
www.hollywoodreporter.com
A idéia seria fazer Sauron emular os protagonistas de Breaking Bad e Família Soprano em termos de ser um vilão "relacionável" pro público, "maligno mas com complexidade".
No teste de elenco eles pediram pro Charlie Vickers ler trechos das falas do Satã do Paraíso Perdido. Não era pra menos que o tal já tinha sido comentado aqui no fórum como um template pra mostrar o carisma de Annatar.
Algumas comparações interessantes pra serem checadas aí:
The Silmarillion and the Paradise Lost in comparison - Fedrick Fantasy Kingdom
The Silmarillion is a collection of mythopoeic stories by the English writer J. R. R. Tolkien, while the Paradise Lost is an epic poem in blank...
fedrickfantasykingdom.com
Nessa pode ser interessante dar uma lida nesse longo artigo correlacionando Breaking Bad e Paraíso Perdido do Milton
In Hell, “We Shall Be Free”: On “Breaking Bad” | Los Angeles Review of Books
Paraíso Perdido, de John Milton – alex castro
alexcastro.com.br
Última edição:
Ana Lissë
Nazgûl boazinha
Primeiramente: que saudades desse Forum!!!!!
E “segundamente”, eu gostei bastante desse episódio. Passei a série todinha pensando “o Halbrand é o Sauron” mas sem ter certeza disso, achando que eu “obviamente” estava errada… E NÃO ESTAVA! Isso foi a cereja do bolo! Eu acertei, Halbrand se revelou em uma cena icônica e eu até perdoo os problemas de roteiro só pela felicidade de ter acertado a identidade do chefe!
E “segundamente”, eu gostei bastante desse episódio. Passei a série todinha pensando “o Halbrand é o Sauron” mas sem ter certeza disso, achando que eu “obviamente” estava errada… E NÃO ESTAVA! Isso foi a cereja do bolo! Eu acertei, Halbrand se revelou em uma cena icônica e eu até perdoo os problemas de roteiro só pela felicidade de ter acertado a identidade do chefe!
Eu vim procurando esse comentário.
De longe foi o que eu achei mais bizarro, as dicas BRILHANTES recebidas com admiração pelo maior artífice dos elfos depois de Fëanor. Muito melhor se tivessem deixado nas entrelinhas.Outro comentário que eu não vi e só posso imaginar que eu perdi alguma cena: Elrond não tinha sido preso em Khazad-dûm? Mostra ou fics subentendido que Durin o libertou?
Finarfin
Li-o porque qui-lo
Ele não foi preso. Foi agarrado e jogado pra fora. Problemas com a legenda.
Aliás, as legendas, de maneira geral, estão bastante problemáticas. Com alguns erros bem grosseiros, inclusive.
Lembro de um caso, não lembro mais qual ep, em que traduziram weapon pra espada, mas a pessoa está segurando uma lança. Tem várias escorregadas do tipo ao longo da série. Alguns casos mais evidentes, outros que, se não prestar atenção, passam despercebidos.
Grimnir
Well-Known Member
Eu acho que o rei Dúrin fala algo como "seize him" e isso ficou traduzido como "prendam ele", sendo que em um sentido mais amplo a tradução é algo como "detenham ele".
Nem importa tanto o que ele disse. Na cena seguinte aparece o Elrond sendo posto pra rua, em frente à entrada da montanha. Eriadan comeu mosca nessa aí. 
Eferos Masopias
Senhor dos Pastéis
Vindo de mim, é muito contraditório, mas achei legal essa análise. O cara simplemente comenta a série de acordo com a série, sem ficar de choramingo como eu, sobre canônico descanônico, ou incanônico.
Última edição:
Gerbur Forja-Quente
Defensor do Povo de Durin
Spoilers abaixo:
Eu gostei bastante do episódio, que já começou chutando minha cara é chamando Gandalf de Sauron. Graças a Deus tudo se esclareceu depois.
Gostei do episódio focar em poucos personagens e contar uma história inteira ao invés de virar uma colcha de retalhos.
Mesmo assim é sempre triste quando não aparece os anões.
Fico pensando em Isildur também. Quando Elendil voltar ele já terá fundado Gondor rsrs.
Gostei que as bandeiras estão diferentes em Númenor, mostra que Pharazon já deu seu golpe. Muita coisa sairá daí na próxima temporada!
Celebrimbor me pareceu um aprendiz de ferreiro. Como assim um humano ensinando essa arte para o neto de Fëanor? Meio estranho, mas ok.
Gostei da cantada de Sauron na Galadriel, penso que seria possível. Os dois quase que se equivalem em lados opostos da batalha.
Enfim, curti muito o episódio, mal posso esperar pela segunda temporada.
Eu gostei bastante do episódio, que já começou chutando minha cara é chamando Gandalf de Sauron. Graças a Deus tudo se esclareceu depois.
Gostei do episódio focar em poucos personagens e contar uma história inteira ao invés de virar uma colcha de retalhos.
Mesmo assim é sempre triste quando não aparece os anões.
Fico pensando em Isildur também. Quando Elendil voltar ele já terá fundado Gondor rsrs.
Gostei que as bandeiras estão diferentes em Númenor, mostra que Pharazon já deu seu golpe. Muita coisa sairá daí na próxima temporada!
Celebrimbor me pareceu um aprendiz de ferreiro. Como assim um humano ensinando essa arte para o neto de Fëanor? Meio estranho, mas ok.
Gostei da cantada de Sauron na Galadriel, penso que seria possível. Os dois quase que se equivalem em lados opostos da batalha.
Enfim, curti muito o episódio, mal posso esperar pela segunda temporada.
Ilmarinen
Usuário
Eu tive a impressão de que o que Celebrimbor não tinha cogitado é que as propriedades "metafísicas" do Mithril poderiam permanecer intactas ou serem amplificadas pelo poder da liga e não as físicas "normais"...
Tanto é que na hora de forjar os anéis élficos ele pede por ouro e prata "mágicos", oriundos de Valinor( leia-se expurgados de Elemento Morgoth), DEPOIS de ter recebido a dica de Sauron...
Sendo um elemento com o qual ele não tem familiaridade, ao contrário do que se sugere sobre Sauron, não é tão inconcebível que isso acontecesse. Também foi uma forma discreta de dar uma infodumpzinha pro telespectador médio sobre como funciona o processo de forja e liga de metais.
Fica subentendido tb que Sauron tem mais a ver com ou pelo menos sabe mais sobre as propriedades "curativas" do Mithril, na verdade disruptoras do tempo-espaço, as propriedades mágicas do metal, do que foi dado a conhecer até agora...
Eu DESCONFIO muito que o "mithril-oricalcum" é o artifício pra eles darem entrada na metafísica do "Elemento Morgoth" até pq eles deixaram essa "Checkov's gun" aqui, né?
Chekhov's gun - Wikipedia
O que é e como usar a Arma de Tchekhov
O blog do Projeto Escrita Criativa apresenta o trabalho de seus participantes, além de informações, exercícios e teoria literárias.
O Olho aparecendo no Cadinho onde se misturaram o Mithril e os metais fundidos extraídos da adaga da Galadriel com o fragmento do Mithril sendo a "pupila fendida" do Olho sem Pálpebra não é exatamente discreto não né? A gente pode até pensar que seria puro Red Herring* como o foi a cratera onde caiu o Estranho mas nesse caso em particular eu acho BEM mais difícil.
*ou será que não? Não será o "fogo frio" que tinha envolvido o Istar uma manifestação do poder de Sauron e não poderia os dois Maiar terem ferrado um ao outro em um clash épico onde o trauma "apagou"a mente do maia do bem e deixou Sauron sem poder ou vulnerável a um ataque sorrateiro do Adar que lhe teria destruído o corpo?
Quanto ao Mithril poder ser foco de Elemento Morgoth e, portanto, funcionar como uma "backdoor" no sistema operacional "mágico" dos Anéis eu reparo no seguinte....
O Tolkien disse que a "prata normal" estava pouco imbuída de Elemento Morgoth mas e a "prata verdadeira", o Mithril? Pq ele era "mágico" e encontrado numa cadeia de Montanhas na Terra-média que o Silmarillion diz que foi CRIADA por Morgoth pra "dificultar as cavalgadas de Oromë?
Não deixa de ser estranho que o Balrog tenha entrado em hibernação JUSTAMENTE debaixo de um filão de Mithril no fundo de Caradhras. Como o Balrog é um adepto do "Fogo Negro", leia-se Elemento Morgoth, é de se supor se ele não estava usando o elemento-mithril e o Elemento Morgoth pra se regenerar de qualquer que tenha sido o trauma que o colocou em "coma" debaixo da montanha.
Aliás eu DESCONFIO tb que o próprio Sauron é que é o suposto "guerreiro élfico" lutando com um Balrog no Alto de uma Montanha, depois infundida com o filão de Mithril por consequência do que rola no combate. Ou não seria o oposto? Não seria o mithril a CAUSA do quebra pau? E que o Balrog da tal história "apócrifa", uma "meia verdade distorcida que foi plantada nos ouvidos dos elfos, seja JUSTAMENTE o Perdição de Dúrin mesmo.
Será que teria sido parte da suposta tentativa de regeneração do Sauron? Ou será que isso teria acontecido MUITO antes durante o cativeiro de Melkor em Valinor? Teriam o Balrog e Sauron lutado antes da fundação de Moria por uma provisão especialmente concentrada de Mithril infundido com Elemento Morgoth?
Tb é interessante reparar que os Orcs da Torre de Cirith Ungol brigaram entre si e se MATARAM aos montes dando ao Sam a oportunidade de resgatar o Frodo no Senhor dos Anéis POR CAUSA da cota de malha de mithril que ele estava usando. O que faz pensar se o elemento Morgoth no metal, ao se aproximar de Mordor junto com o Anel, não passou a ter o mesmo efeito que o Anel teve sobre Déagol e Sméagol, futuro Gollum, sendo o "pomo da discórdia" e AMPLIFICANDO o mal inerente a esses seres caóticos ao ponto deles se matarem.
E, sim, a shipperagem do "Lado Negro de Galadriel" com Sauron meio que se consolidou...E a Internet já entrou num consenso de que os dois são bem "pegáveis" e têm um bocado de química entre si nas telas.
Última edição:
Melian
Período composto por insubordinação.
Gente, eu superei o fato de, na série, o Celebrimbor estar na quarta idade e ser meio canastrão, mas o fato de ele ser burro eu não superei, não. Pô, gente, o cara era um lendário ferreiro élfico! Sério, MUITO BURRO! Tão burro que eu nem consegui desfrutar do momento Annatar sendo Annatar: "considere uma dádiva" (ou algo do tipo, não me lembro de como foi a fala em inglês; e não faria diferença, porque não sei nada de inglês. E não me lembro de como ficou a legenda, gente, eu tava muito empolgada querendo pegar o Hal. Acho que preciso parar de usar avatar da Gala, porque já tô quase querendo ser a rainha do Sauron).
Grimnir
Well-Known Member
Eu acho o maior vacilo quando dão golpe em idoso.
Ilmarinen
Usuário
Acho que o problema é que, em qualquer cenário, se a gente analisa de maneira fria, Celebrimbor ou é burro ou corrupto ( coisa que o Tolkien mesmo disse que não era mas...), pq só poderia ter caído na conversa de Annatar sabendo que tinha uma chance grande de ele não ser quem dizia que era. Afora que eu vejo a "lábia" de Halbrand-Sauron como tendo o mesmo tipo de efeito da Voz de Saruman....Aquela sugestão "persuasiva" e calmante subliminar que faz as pessoas comerem mosca nas contradições evidentes e perderem a captação do que seria o óbvio ululante nas condições normais.
Ainda mais considerando que, como eu já comentei lá atrás, Tolkien parece ter deixado um montão de peças faltosas no meio desse quebra cabeças aí...
Se Galadriel, Círdan e Elrond junto com Gil Galad eram contrários ao plano de criar os Anéis engendrado por Celebrimbor e Sauron pq são JUSTAMENTE eles que resolvem USAR os Anéis na Terceira Era AO MESMO TEMPO em que não fizeram força NENHUMA pra apreender o Anel Um com Isildur pra poder destruí-lo de vez?
Pq não destruíram os próprios Anéis como Tolkien dizia que Galadriel chegou a cogitar depois do forjamento do Um? No raciocínio do Direito Penal quem sai lucrando com o crime NO MÍNIMO costuma ter uma participação nele. E Tolkien colocou essa galera toda se beneficiando do esquema do Celebrimbor, que ele teria criado por causa da influência e desejo por satisfazer Galadriel em pelo menos uma versão durante milhares de anos enquanto não faziam força nenhuma pra achar o paradeiro do Anel do Poder que eles SABIAM aproximadamente onde tinha sido perdido .
Não é meio conveniente demais não?
Ainda mais considerando que, como eu já comentei lá atrás, Tolkien parece ter deixado um montão de peças faltosas no meio desse quebra cabeças aí...
Se Galadriel, Círdan e Elrond junto com Gil Galad eram contrários ao plano de criar os Anéis engendrado por Celebrimbor e Sauron pq são JUSTAMENTE eles que resolvem USAR os Anéis na Terceira Era AO MESMO TEMPO em que não fizeram força NENHUMA pra apreender o Anel Um com Isildur pra poder destruí-lo de vez?
Pq não destruíram os próprios Anéis como Tolkien dizia que Galadriel chegou a cogitar depois do forjamento do Um? No raciocínio do Direito Penal quem sai lucrando com o crime NO MÍNIMO costuma ter uma participação nele. E Tolkien colocou essa galera toda se beneficiando do esquema do Celebrimbor, que ele teria criado por causa da influência e desejo por satisfazer Galadriel em pelo menos uma versão durante milhares de anos enquanto não faziam força nenhuma pra achar o paradeiro do Anel do Poder que eles SABIAM aproximadamente onde tinha sido perdido .
Não é meio conveniente demais não?
Última edição:
Grimnir
Well-Known Member
Escândalo de corrupção na Terra-média: o Anelão.
(Desculpa, Ilma, seu post merece um comentário melhor, mas não pude perder a oportunidade)
