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Discussão [1ª temporada] Episódio 8 (com spoilers)
- Criador do tópico Mago Véio
- Data de Criação
Tá cada dia mais difícil evitar spoilers na Internet. Cuidado, amiguinhos.
Fanue Falrond
Montador de Barril
As decisões continuam não tendo sentido nenhum, os pais da Nori mandando ela pro mundão com um gigante maluco kkkkkkkkk chega a ser bizarro
O único harfoot que eu simpatizava morreu, rip in peace Sadoc
O único harfoot que eu simpatizava morreu, rip in peace Sadoc
dermeister
Ent cara-de-pau
Esse episódio final aplica bem uma coisa que eu tenho notado a série toda: a imensa maioria dos problemas é consequência dessa compressão temporal e espacial (que, se formos ver, é só outra compressão temporal, mas em uma escala diferente que cria esse efeito de teletransporte em vez do que coloca pessoas separadas por séculos juntas). Foi a compressão que forçou os roteiristas a tomarem as decisões menos felizes (Galadriel pulando do barco ou mesmo ela indo para Númenor, Mithril mágica, transporte expresso entre Númenor e TM, etc.).
Ficaria bem melhor se a série se comprometesse em dar a sensação de passagem de tempo. É uma questão que se resolveria na montagem das cenas, colocando fillerzinhos de gente andando por aí em cortes rápidos, mudando estações do ano, movendo as coisas que entendemos que aconteceram simultaneamente para que acontecessem sequencialmente. A trilogia do SDA fez isso muito bem, eu vivo usando a viagem do Aragorn e dos hobbits para Valfenda como exemplo de como mostrar um bom tempo de história passando em pouco tempo de tela.
Essa foi uma decisão foi tomada em um momento inicial da produção e meio que condenou a série a ter esse passo estranho, mesmo que tenham percebido depois que não foi a melhor das ideias. Fico só imaginando quanta discussão houve lá e que não sabemos.
Cara, isso foi genial. Eu não vi essa palavra vindo e agora não consigo mais parar de referenciar elas dessa forma!
Aí entra uma ressalva que eu fiz lá pelos primeiros episódios: as opiniões que vemos aí (e no IMDB) são as polarizadas, uma quantidade desproporcional de gente que acha que a série está perfeita ou horrível-nível-pior-que-uwe-boll-dirigindo-crepúsculo vota e as opiniões moderadas acabam afogadas.
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Ficaria bem melhor se a série se comprometesse em dar a sensação de passagem de tempo. É uma questão que se resolveria na montagem das cenas, colocando fillerzinhos de gente andando por aí em cortes rápidos, mudando estações do ano, movendo as coisas que entendemos que aconteceram simultaneamente para que acontecessem sequencialmente. A trilogia do SDA fez isso muito bem, eu vivo usando a viagem do Aragorn e dos hobbits para Valfenda como exemplo de como mostrar um bom tempo de história passando em pouco tempo de tela.
Essa foi uma decisão foi tomada em um momento inicial da produção e meio que condenou a série a ter esse passo estranho, mesmo que tenham percebido depois que não foi a melhor das ideias. Fico só imaginando quanta discussão houve lá e que não sabemos.
Cara, isso foi genial. Eu não vi essa palavra vindo e agora não consigo mais parar de referenciar elas dessa forma!
Eu achei estranho no momento que colocaram o punhal inteiro no cadinho. Por um instante eu até achei que fossem centrifugar o material para separar os metais (naquele momento que a mistureba derretida cai num recipiente girando), mas acabou ficando sem explicação mesmo
Aí entra uma ressalva que eu fiz lá pelos primeiros episódios: as opiniões que vemos aí (e no IMDB) são as polarizadas, uma quantidade desproporcional de gente que acha que a série está perfeita ou horrível-nível-pior-que-uwe-boll-dirigindo-crepúsculo vota e as opiniões moderadas acabam afogadas.
E sem a Poppy... eu imaginava elas indo juntas na maior vide de Frodo e Sam (... e muita gente imaginou isto pelo lado zoeiro também, tem até um punhado de fanfics shippando elas no AO3
)
TolkienZoeiro
Criador da porra toda, vulgo terra média.
As análises da Boscov sempre são sobre as partes técnicas do audiovisual, até porque pode se dizer que ela é "leiga" quando a questão são minhas obras no geral.
Ainda assim, não invalida a opinião técnica dela e fatos que expõe sobre a obra, e fatos não ligam para sentimentos.
Ainda assim, não invalida a opinião técnica dela e fatos que expõe sobre a obra, e fatos não ligam para sentimentos.
Finarfin
Li-o porque qui-lo
O que a Boscov falou sobre a série não emocionar é muito real pra mim. Não reparei isso enquanto via, mas sentia que tinha algo faltando que eu não sabia o que era. Quando vi o comentário dela (ou do cara que faz o vídeo com ela, não lembro qual dos dois, talvez ambos) deu um estalo: é isso.
A série não cativa pela emoção. O que tem é forçado e soa piegas. Única vez que senti algo foi na cena do Estranho contemplando o céu. Não à toa, foi meu episódio favorito.
A série não cativa pela emoção. O que tem é forçado e soa piegas. Única vez que senti algo foi na cena do Estranho contemplando o céu. Não à toa, foi meu episódio favorito.
Omykron
far above
discordo. Decisões ruins não estão atreladas a compressão temporal.
Precisava de Mithril magica? Não, apenas que era raro e a origem contada é mitológica. e deixar bem claro isso, contado a MESMISSIMA história, mas do ponto de vista dos: o que era um Elfo vs Balrog, viraria uma lagrima de Aule antes do perdão de Eru. Pronto, aqui já tem motivo religioso pros dois lados quererem o raro metal.
Galadriel indo para Númenor, outra ideia ruim, não problema de compressão temporal. Mandasse ela como emissária de Lindon para o outpost de Southlands. A treta nem muda tanto, você já teria forças numenorianas na região, só precisa colocar a bota a Galadriel chegando com uma comitiva elfica bem na explosão do Orodurim, mesmo caos, mas ela precisa enviar pedido de reforço, com isso ela despacha a Leticia Sabatela e o Arondir para Númenor como testemunha do holocausto que Sauron vai causar.
Ao longo do nucleo numenoriano você poderia desenvolver a impulsividade do Isildur, a fidelidade do Elendil, todo o plot do Pharazon anti elfo e a Miriel e um decrépito e doente Tar-Palantir pró retorno a tradição antiga.
Da até para botar o Halbrand como uma figura conselheira do Celembribor com a ausencia do Elrond, que tava em Khazad-dun, ensinando a magia e o poder necessário para refinar Mithril como Feanor fez.
nessa ai eu já comprimi quase 2000 anos e nem parece uma série de ideias ruins.
Ou os 17 anos do Gandalf pesquisando sobre o Um em Minas Tirith. Novamente, a compressão não é o problema, até mesmo o tempo de tela. É a escrita.
Falando de quem gostou honestamente da série, aquele dialogo inicial do Halbrand e do Celebrimbor, terminando com um "consider it, a gift", eu achei que o Halbrand ia olhar para a camera e dar uma piscadinha, de tão preguiçoso que foi o texto.
O veneninho do Sauron e ele envolvido nas forjas assim, OUT OF THE BLUE, são sinais de roteiros preguiçosos. Me incomoda? D+, mas não diminui o quanto eu gostei de voltar para a terramédia.
Melian
Período composto por insubordinação.
Quando viram a oportunidade de se livrarem da filha chata, não pensaram duas vezes. Próxima pergunta.
Isso seria top. Pena que os horrorshow runners não ousaram quebrar a quarta parede.
Omykron
far above
Ilmarinen
Usuário
Entretanto 60% da crítica dela, nesse caso em particular, foi o comentário de que "ela não conseguia se identificar com nenhum dos personagens" o que é um critério bem mais subjetivo e menos imparcial e derivado de "fatos" mensuráveis, ainda que possa ter defluído de um acumulado de apreensões técnicas que, para ela, comprometeram a experiência.
Mas ela mesma dá a impressão de estar ciente de que a parte "técnica" da resenha está em falta já que, por exemplo comete gafes como não sacar que o corte da Eärwen foi na hora dela tocar o palantír, fato deduzível pra quem viu o capítulo 4 mas não tem NADA a ver com o livros, ao contrário do que ela e Sadowski falaram. Também não se deu ao trabalho de averiguar pra ver que Celeborn nunca foi portador de anel algum e que, por essas e outras, por "sobrar" na história de Eregion e dos Anéis, é que ele fica de fora do primeiro ano da trama. Ele e Galadriel passaram mesmo períodos extensos da Segunda Era separados um do outro.
Essa não "checagem de fatos", esse relativo desleixo, é típico de quem NÃO QUER pensar em rever posicionamento ou mitigar apreensões de epiderme. Tipo "eu já bati o martelo no episódio quatro, o resto é consequência". Ela dá a nítida impressão de ter sido tomada de antipatia pelos showrunners e pelo fandom em cima de critérios que não são inteiramente objetivos também não.
Porque, ao invés do cuidado técnico que costuma pautar a maior parte das resenhas dela boa parte da review se centra em "deboche," em ficar aludindo, tácita ou frontalmente, em tergiversamento com a Fandom nos comentários, o que costuma ser o biombo atrás do qual ela costuma esconder o ponto em que a subjetividade dela passa a colorir as avaliações. Principalmente essa falta de empatia e paciência com os personagens. Foi nesse mesmo tom que ela passou a resenhar tudo que o Zack Snyder faz ao ponto de agir como se as diferenças entre as duas versões do Liga da Justiça não tivessem impacto algum na avaliação dela.
No caso dessa review do RoP boa parte do vídeo foi ela dando aquela constante risadinha de escárnio paternalista e olhando o Sadowski de soslaio pra ver se ele se mantém na mesma toada, ao passo em que eles enfatizaram só o negativo e omitiram COMPLETAMENTE os pontos fortes do episódio. Porque, a meu ver, ambos apareceram de forma bem clara nessa conclusão de temporada.
Uma coisa que contribuiu foi o fato ao qual ela mesma aludiu: a expectativa EXTREMAMENTE alta de quem, tendo gostado do Senhor dos Anéis, mas não sendo familiarizada com o resto do Legendarium, sai esperando o mesmo "tipo" de emoção proporcionado pela experiência prévia. Ainda mais considerando que a Segunda Era é mesmo o ponto em que o próprio Tolkien, pra conveniência dele próprio, deixou as motivações e relação de causalidade entre as coisas mais esgarçados, nebulosos e fora de foco, descendo menos no nível do "pessoal" e ficando mais no "metafísico-filosófico". Como esse primeiro ano é focado em cima de definir as esteiras e "moldura" do quadro é a partir do Segundo Ano, com os protagonistas já no tabuleiro, que vai dar pra encorpar o "subjetivo" e emocional com maior grau de sutileza ou voltagem sentimental.
Última edição:
Finarfin
Li-o porque qui-lo
A Nori é chata justamente porque é uma das personagens mais piegas da série. Tenta passar emoção a todo momento. Mas ao menos a mim, não emociona. Me parece artificial e forçado. O que sobra, no fim, é a chatice.
Foi assim do começo ao fim, culminando naquela despedida insuportável e sem fim.
Foi assim do começo ao fim, culminando naquela despedida insuportável e sem fim.
TolkienZoeiro
Criador da porra toda, vulgo terra média.
Sua opinião cara, cada um vê da forma que quer, eu sinto que você quer desmerecer a análise dela da forma que você fala, como eu disse, o comentário dela foge da minha obra, na qual ela é leiga e não sabe nada, tanto que a mesma disse "posso estar falando besteira, mas Celeborn...".
A mesma assumiu a ignorância na questão da lore e que poderia estar errada na parte em que joga um "palpite" sobre a lore.
Na questão técnica, não vi nada errado no que ela ou o outro rapaz falaram, os personagens são mal explorados, você não consegue sequer descrever as características de cada personagem, é um amontoado de nada, o que faz com que você não tenha apego a nenhum, e eles te jogam de um núcleo ao outro de forma desorganizada e amadora.
Não há também a distinção entre o bem e o mal como em toda minha obra, eles fizeram questão de quebrar esse conceito desde o diálogo na cabana com Adar, você também não sabe quem é o protagonista, é uma grande salada, onde misturaram todos os ingredientes, mas não temperaram, nem colocaram molho.
Eu fiquei anos no maior hype do mundo com essa série, e logicamente estou frustrado com o que está acontecendo, somente um fã muito imbecil torceria para o fracasso de algo que ama, mas eu não vou passar pano para todas essas coisas ridículas que estão acontecendo, por um saudosismo ou o sentimento raso de "pelo menos estamos vendo algo da terra média", foram anos de hype e espera, para entregarem um produto final fraco e preguiçoso, com algumas frases de efeito e poemas adolescentes, e frases de referências a antigas obras de sucesso da mesma franquia.
Mas ei, é somente minha opinião...
Última edição:
Ilmarinen
Usuário
Mas a Segunda Era é JUSTAMENTE o ponto onde a "divisão entre o bem e o mal "na obra do Tolkien é mais "tênue" mesmo, com todo mundo errando naquele meio....
Os Numenorianos imperialistas, o Sauron Fascista, os Eldar "embalsamadores" "aristocráticos feudais". Não vou dizer que vc ou qualquer pessoa sejam OBRIGADOS a gostar mas achar que algo assim não ia comparecer na narrativa meio que é já começar no pé errado.
Como o próprio Tolkien comentou a respeito dos elfos na Segunda Era (carta 131):
A própria cena do Adar com a Galadriel foi feita pra ilustrar essa passagem do ensaio sobre os Orcs:
Quando ela dá a impressão de usar esse fato que ela não chegou a conferir como uma base pra criticar o que ela acha que é o entrelaçamento da história dos Anéis no sentido "técnico" de determinar o que vai acontecer ou deveria ter acontecido ou sido mostrado em tela ela deixa uma apreensão lacunosa do que ela pensa ter sido cânon predeterminar a apreciação do roteiro.
Isso é errar em avaliar um elemento "técnico" por pura má-vontade do mesmo jeito que ela tb não parece ter se dado conta de que a Eärwen ia ver no palantír a mesma coisa que a Galadriel viu, o afundamento "clarividente" de Númenor, fato mostrado na série e não pertinente aos livros. Ela não precisava ser versada em "lore" pra sacar isso caso estivesse realmente prestando a atenção justamente por causa disso.
Tb me pareceu que ao comentar os erros "técnicos" do episódio eles se concentraram só em enfatizar o que sabemos que NÃO funcionou mas sem dar crédito pra NADA do que foi feito de mais acertado ou correto. O que, pra mim, foi um bocado de extremismo e falta de objetividade. É mesmo minha impressão do que me pareceu destoante da média dela mas é um traço que é lhe é recorrente nesse tipo de contexto.
Última edição:
A profecia do Superfan da Amazon se realizou....
Estou eu e minha amiga aqui engrossando o coro do Ilmarinen... Em uma coisa todos concordamos com relação a esta série.
TolkienZoeiro
Criador da porra toda, vulgo terra média.
Mas o discurso todo de Adar sobre os orcs na cabana já passa uma quebra de distinção entre o bem e o mal em minha obra, e essa linha tênue acaba não existindo, joga a imagem de ser apenas um "ponto de vista", 'os dois lados da guerra acham que estão certos".
Outra coisa que me incomodou muito foi a influência de Annatar sobre Celebrimbor nesse último episódio, exploraram tantos arcos totalmente inúteis, e algo canônico na história foi feito as pressas, 5 min de papo de bar e pronto, influenciou.
Sem contar que o que passou, é que você poderia trocar o Celebrimbor por qualquer pessoa, que teria êxito no processo.
Foi um monte de fanfic de tempo de tela, quando chegou na história principal, entregaram qualquer coisa.
Grimnir
Well-Known Member
Bicho, Celebrimbor não sabia nem que dava pra misturar metais, muito menos separá-los.Eu achei estranho no momento que colocaram o punhal inteiro no cadinho. Por um instante eu até achei que fossem centrifugar o material para separar os metais (naquele momento que a mistureba derretida cai num recipiente girando), mas acabou ficando sem explicação mesmo
Acho que já está na hora de criarmos o tópico "Eu pegava" para a série.
Demorou!
Ilmarinen
Usuário
O lance de Celebrimbor ter sido "escanteado" e sua interação com Annatar ter ficado nos bastidores da notícia, no background, provavelmente tem a ver com o fato do ator do Celebrimbor ter sido MUDADO no meio das filmagens.... Com uma mudança de roteiro importante aparentemente tendo acontecido aí.
Alguém ou achou que os innuendos da interação entre Celebrimbor e Annatar não eram um vespeiro com o qual a série queria ter que lidar... Ou então, o Tolkien Estate NÃO quis negociar essa parte específica detalhada no Contos Inacabados e eles foram forçados a fazer algo vincadamento diferente por conta disso....Mas que, salientemos, ainda NÃO terminou.
Última edição:
Ilmarinen
Usuário
Na hora que eu vi o paralelo evidente desse gif animado do Halbrand com essa imagem abaixo eu pensei....Vixe, já era pro Homem do Meteoro ser Sauron... A mesma posição do corpo trocada vai lá mas a mesma expressão facial e inclinação de queixo já é demais.... Ainda mais considerando a cena em que Halbrand entra em câmera lenta num shot em Númenor com um fundo diretamente evocando esse outro aí que foi de onde pegaram a imagem da Entertaiment Weekly...
E, a propósito:
LOTR: Rings Of Power's Sauron Actor Didn't Know He Was Sauron Until Episode 3, Reveals Season 2 Details
New information has come to light about one of Middle-earth's greatest villains and their role in the Amazon Studios show.
Última edição:
Ilmarinen
Usuário
A intenção parece ter sido dar o eco com esse comentário de Tolkien no ensaio sobre os Orcs:
Justamente pra enfatizar que os elfos não são exatamente os "santinhos" que ficam aparentando ser na Terceira Era. E onde a preocupação evidente do Tolkien com os Orcs como seres sencientes dotados de alma pra mim ficou patente.
E seu comentário sobre o ponto de vista, ironicamente, evoca JUSTAMENTE uma longa explanação que o Tolkien fez a respeito das Guerras no geral e sobre a definição de quem é herói e vilão falando do Mundo Primário mas dando a entender que se aplica tb até certo ponto ao seu Mundo Secundário:
Última edição:
