Discussão [1ª temporada] Episódio 4 (com spoilers)

[Erendis]

Agora que a série está em andamento, é bastante razoável que algumas pessoas estejam gostando e outras não. Bizarro mesmo era quem tinha certeza q ia ser ruim (because Bezos) antes mesmo de ter começado. Fazia sentido discutir se estávamos pessimistas ou otimistas, mas muitos dos méritos que vi sendo criticados não tinham base nenhuma exceto a predisposição a odiar a serie, ergo haters.

Você já foi mais chato, hein?
Melhore!

 

[Omykron]

O nerdola reclama eu gosto mais ainda da série.

 

[Grimnir]

Acho que temos mais dois sinais de que Halbrand é Sauron:

1) Miriel fala que um dos sinais/presságio da queda de Númenor é a chegada de Galadriel à Ilha. Mas, neste caso, quem veio à Númenor foi justamente Halbrand. Ele teve meio que um "passe livre" em Númenor justamente por estar acompanhado por Galadriel e se dizer um rei exilado no sul.

2) O fato de Númenor ter ido a guerra após as "lágrimas/pétalas dos anjos" lamentando/avisando do destino trágico da ilha pode ter sido um aviso "sim e não" dos Valar:

O sim sobre a necessidade de mudança de postura de Númenor para cessar o isolacionismo da ilha para participar dos problemas da Terra-média. Mas podiam aproveitar para mostrar a decadência moral/espiritual do reino através de cenas simples. Tipo, imagine uma família que perdeu um ente querido por velhice, e de repente passa uma elfa milenar na frente deste enterro. Cara, não precisa de nenhum diálogo. É uma sutileza simples e de muito mais impacto do que alardear: os imigrant...quero dizer, os elfos roubarão nossos empregos.

E o não pode ter sido um erro de interpretação de Miriel. O procurar demais seu Inimigo quando ele está lá como um Cavalo de Troia. O fato da ilha ter tanto ressentimento dos elfos e terem prestado atenção apenas em Galadriel, fez com que eles ficassem cegos ao grande perigo que não virá com super-força ou um superpoder, mas sim através de ideias, filosofia, religião e sutileza de Sauron.

Halbrand vai pedir que Númenor ataque os Orcs do sul na região que será Mordor. Ora, se Adar for adversário de Sauron, para o controle dos Orcs e demais monstros de Morgoth, o ataque de Númenor eliminará um inimigo político de Sauron e criará um vácuo de poder dando de bandeja os Orcs à Halbrand como salvador de seu povo. Algo similar ao diálogo de Shagrat e Gorbag que falam da ameaça de extinção dos Orcs pelos outros povos e a necessidade que eles têm de Sauron como protetor.

Bom ponto mesmo. Ele estará usando Galadriel como Halbrand assim como Annatar usará Celebrimbor.

A questão que fica para a série responder é qual era o plano dele exatamente. Encontrar Galadriel por acaso no meio do oceano e por acaso conseguir uma carona para Numenor?

 

[Mago Véio]

Vou rever o momento do encontro dela com os náufragos:



Primeiras palavras dele:

- A maré do destino está fluindo.
- A sua pode estar subindo ou recuando.

Em outro momento ele diz (Galadriel já havia embarcado):



- As aparências enganam.

E todos descobrem que ela é uma elfa.

Ele tem alguma coisa diferente, não há dúvida.

Pra ela foi casual (encontrar uma jangada à deriva), mas pra ele, aparentemente, não.

 

[_ Sauron _]

Eu jamais teria visto.

Eu não vi também, mas imaginei que teria essa cena quando a Kimberly disse:

Galadriel escalando uma torre imensa de forma que nunca saberemos como e fazendo vandalismo.

Quando eu li isso quase corri no Prime pra ver se mostrava ela escalando em uma imagem distante. Imaginei que estaria na cena pois eles tem se baseado muito nos filmes do PJ, e lembra bem a cena do Pippin no Farol:

Spoiler: Print

Pippin escalando farol

Spoiler: GIF

Olha ele pendurado ali no canto balançando:

 

[Kimberly Raabe]

Eu não vi também, mas imaginei que teria essa cena quando a Kimberly disse:



Quando eu li isso quase corri no Prime pra ver se mostrava ela escalando em uma imagem distante. Imaginei que estaria na cena pois eles tem se baseado muito nos filmes do PJ, e lembra bem a cena do Pippin no Farol:

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Pippin escalando farol
Ver anexo 94378

Spoiler: GIF

Olha ele pendurado ali no canto balançando:

Difícil essa cena. Ainda mais se considerar que a guarda inteira estava caçando ela pelas ruas. Mas já deu pra ver que guarda na série é enfeite. Você nunca sente a tensão de que alguém pode ser pego porque qualquer um faz o que quiser. Tipo aqueles no reino Anão que, se eu entendi bem, tinham a função de levar o Elrond pra fora por mando do Durin mas quando o primeiro disse: eu sei para onde estou indo, os guardas deixaram ele sair por aí borboletando. E também os guardas de Númenor tem torcicolo e são incapazes de olhar pra cima como vimos na cena da Assassin Galadriel.

 

[_ Sauron _]

já deu pra ver que guarda na série é enfeite

 

[istari200]

Difícil essa cena. Ainda mais se considerar que a guarda inteira estava caçando ela pelas ruas. Mas já deu pra ver que guarda na série é enfeite. Você nunca sente a tensão de que alguém pode ser pego porque qualquer um faz o que quiser. Tipo aqueles no reino Anão que, se eu entendi bem, tinham a função de levar o Elrond pra fora por mando do Durin mas quando o primeiro disse: eu sei para onde estou indo, os guardas deixaram ele sair por aí borboletando. E também os guardas de Númenor tem torcicolo e são incapazes de olhar pra cima como vimos na cena da Assassin Galadriel.

Chatona

 

[Béla van Tesma]

Tipo aqueles no reino Anão que, se eu entendi bem, tinham a função de levar o Elrond pra fora por mando do Durin mas quando o primeiro disse: eu sei para onde estou indo, os guardas deixaram ele sair por aí borboletando.

Nã-nã-não. O Dúrin nem estava lá, se você se lembra bem. Ele estava fingindo qualquer coisa. Foi a Disa quem supostamente mandou o Elrond embora. Depois de tê-lo enchido de mentiras, Elrond se faz de convencido e satisfeito com as respostas. Daí já há um corte direto para a cena em que Dúrin e Disa cochicham, sobre uma ponte, que é quando Elrond os escuta de longe. Ao final do cochicho a Disa diz: "I made sure he was escorted out." O que não é verdade, claro, porque o vemos andando solto por ali. Mas também não faria sentido que Elrond tivesse sido posto pra fora à força, já que é amigo de Dúrin e um convidado seu, e — principalmente — porque fazê-lo naquele momento levantaria suspeitas, o exato oposto do interesse deles. Como a Disa supôs tê-lo enganado, ela provavelmente só pediu que alguém o acompanhasse até a saída, mas ele preferiu vaguear por ali mais um pouco, e os guardas não deviam ter nenhuma boa razão para não deixar, sendo ele bem-vindo, etc. Tem nada de especialmente estranho nessa cena toda.

 

[Grimnir]

Nessa eu concordo com a Kimberly. Se os guardas recebem q missão de escoltar o cara até a saída, entao eles tem que fazê-lo. Isso significa expulsar Elrond? Claro q nao. Significa, em última instância, nao deixá-lo solto. Se Elrond precisava driblar os guardar, entao o roteiro poderia ter sido menos preguiçoso. Mesma coisa quando Galadriel pula pela janela e encontra Elendil. Era melhor o roteiro dizer q ela teria autorização de andar por Numenor contanto que estivesse acompanhada por ele. Ao invés disso, ela pula a janela e não aparece nenhuma movimentação de guardas procurando.

 

[Mago Véio]

Nessa cena:



Celebrimbor diz para Elrond:

- Por um instante, aí parado, você estava idêntico ao seu pai.
- Não sabia que o conheceu.
- Lógico, nos vimos muitas vezes. Ele tinha esse jeito de ver longe.

Um pouco depois, temos o "jeitinho" em ação:

 

[Béla van Tesma]

É que você está presumindo que havia uma "missão" a cumprir; e eu estou presumindo que os guardas o acompanharam até a saída como normalmente devem fazê-lo sempre, por cortesia; e estou presumindo que a Disa não tenha feito nada diferente do que ela faria em qualquer outra visita, pra parecer que estava tudo dentro da normalidade. Enfim. Tem coisas que não precisam ser mostradas.

 

[Mago Véio]

Na legenda saiu:

- Eu mandei escoltá-lo até à saída...

Mas na dublagem ela fala:

- Tem certeza de que isso é seguro mesmo...

Em inglês não consegui ainda identificar.

Ela diz isso após ele afirmar:

- Estamos progredindo bem na velha mina.

Foi uma premonição dela.

É bem nessa cena:

 

[Mago Véio]

Ele então é questionado por duas sentinelas. Durante a ronda (elmo fechado):



No momento do questionamento (elmo aberto):

 

[Béla van Tesma]

Ela disse aquilo que eu citei ali em cima: "I made sure he was escorted out".

Os guardas que o abordam depois não têm nenhuma boa razão pra achar que o elfo estava fazendo qualquer coisa errada; já lhes bastou ser ranzinzas com aquela pergunta "Está perdido, elfo?".

 

[Mago Véio]

Sim, sim. Entendi. É que n estou encontrando essa fala da escolta (o Mago tá véi mesmo ).

 

[Béla van Tesma]

Sim, sim. Entendi. É que n estou encontrando essa fala da escolta (o Mago tá véi mesmo ).

É a última frase que ela diz, beeeem sussuradinha.
Sem legenda, nem dá pra pegar direito.
Talvez na dublagem sequer tenham traduzido.

 

[Mago Véio]

Na legenda saiu:
- Eu mandei escoltá-lo até à saída...

Mas na dublagem ela fala:
- Tem certeza de que isso é seguro mesmo...

Ela diz isso após ele afirmar:
- Estamos progredindo bem na velha mina.

Foi tipo uma premonição dela.

Deixa terminar uma reunião aqui que vou tentar ouvir "I made sure he was escorted out".

 

[Kimberly Raabe]

Está bem confuso. Em inglês eu entendi que quem falou aquele sussurro na ponte sobre escoltar o Elrond foi Dúrin não Disa. Ele faz como uma deixa e vai embora. Na legenda oficial está escrito que foi ela? De qualquer maneira logo em seguida já corta pro Elrond e os guardas indo questioná-lo. É muito semelhante com a cena que Míriel dá uma espada pra Elendil que no mínimo significava que ele ia ter que escoltar a Galadriel e isso não tem efeito algum. Se Dúrin ou Disa deram ordem firme (I made sure) de que era pra Elrond sair seria porque Dúrin estava na mina e desceria outra vez. Mas Elrond não foi levado pra fora e ordem nenhuma foi obedecida. Se não ocorreu uma confusão da parte do Elrond e os guardas estavam só fazendo provocação, de qualquer forma a ordem nunca foi cumprida e ele ficou livre pra seguir os passos de Dúrin, que imaginou que ele faria isso quando encontra ele lá na mineração. O grande problema é o todo. Elrond não encontrou nenhuma dificuldade em achar o tão guardado tesouro, pelo contrário, todo roteiro foi construído pra ele ter tudo na mão. E essa fala da escolta era melhor não existir já que a história seguiria dessa forma tão fácil, porque fez tudo ter menos sentido ainda.

E outro problema que eu ia mencionar. Não compensa assistir só dublado porque tem muita coisa sendo perdida. Não só frases como também efeitos sonoros. Não é a primeira vez. E nessa daí não só se perdeu a frase original como foi substituída por outra completamente diferente.

Nessa eu concordo com a Kimberly. Se os guardas recebem q missão de escoltar o cara até a saída, entao eles tem que fazê-lo. Isso significa expulsar Elrond? Claro q nao. Significa, em última instância, nao deixá-lo solto. Se Elrond precisava driblar os guardar, entao o roteiro poderia ter sido menos preguiçoso. Mesma coisa quando Galadriel pula pela janela e encontra Elendil. Era melhor o roteiro dizer q ela teria autorização de andar por Numenor contanto que estivesse acompanhada por ele. Ao invés disso, ela pula a janela e não aparece nenhuma movimentação de guardas procurando.

Faria muito mais sentido da forma que você disse, já que no fim das contas o Elendil sairia com ela de todo o jeito. Mais cenas com solução preguiçosa.

 

[Béla van Tesma]

Eu tô com o torrent aqui. É a Disa quem fala, mas é quase inaudível. Não resta dúvida. Mas ouça de novo quando puder. Por essas e outras que eu ouço em inglês, com fones de ouvido e uma legendinha marota quando tem.