Discussão [1ª temporada] Episódio 5 (com spoilers)

[Ilmarinen]

‘The Man in the Moon: Structural Depth in Tolkien.’

‘The Man in the Moon: Structural Depth in Tolkien.’ Published in Thomas Honegger (ed.). 1999/2005. Root and Branch: Approaches towards Understanding Tolkien. Cormarë Series 2. Second edition 2005. Zurich and Berne: Walking Tree Publishers, 9-70.

www.academia.edu

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/wfft1z

 

[Neithan]

Parece bem claro pra mim que o Estranho será Gandalf. Inclusive lembra muito o Mago na aparência, usa uma capa cinzenta já, e chegou a proferir palavras mágicas enquanto "crescia" momentaneamente.

E a sua origem dada pela série explicaria o porquê ele amar os Hobbits no futuro.

 

[Ilmarinen]

Ah, a propósito... na sequência do Stranger se curando com a água congelada ele fala em "cala" que é "Luz" e "Evinyanta" que é "curada".... em quenya, élfico superior....

Não me parece o tipo de linguagem que Sauron usaria instintivamente se estive amnésico ... a não ser, é claro, que fosse tudo fingimento.

 

[Melian]

Seria uma referência bem legal realmente. Talvez, como já teorizado, esse núcleo dos hobbits seja para que a Nori pegue os eventos testemunhados pelo Estranho (Homem na lua) e ela que irá escrever sobre Númenor e sua queda, a guerra dos elfos vs Sauron, etc. Então daria um pouco mais de força para a teoria de diferentes timelines na Série

Após a sua explicação, estou obcecada pela ideia de o Estranho ser o Homem na Lua. Adorei a teoria.​

 

[Taefel]

Parece bem claro pra mim que o Estranho será Gandalf. Inclusive lembra muito o Mago na aparência, usa uma capa cinzenta já, e chegou a proferir palavras mágicas enquanto "crescia" momentaneamente.

E a sua origem dada pela série explicaria o porquê ele amar os Hobbits no futuro.

A teoria dele ser o homem da lua é até interessante mas tem muito mais pistas de que ele seria o Gandalf mesmo. Se fosse um bolão eu apostaria nisso.

 

[Mago Véio]

Tem enquete pro estranho.

 

[Melian]

Acho que a gente falou (lá no tópico dos dois primeiros episódios) sobre o Estranho ser o Gandalf, mesmo. O migo Ragnaros. só está me ajudando a aumentar o número de páginas do tópico. A diferença é que, ao contrário de mim, que só fico falando nada com coisa nenhuma, ele faz isso de modo construtivo. ​

 

[Béla van Tesma]

Que coisa bizarríssima esse Homem da Lua...
Taí, até gostei. Quase tanto quanto do Tom Bombadil. Já é o segundo melhor personagem de Tolkien. Mas torço pelo Gandalf. :3

 

[Tuor]

Eu particularmente não tenho me importado se a série tem tomado certas liberdades (pessoas de tons de pele diferentes, cenários etc), e eu vejo como uma fanfic que é, pois não tem como ser outra coisa. O problema é que o jeito que a história se desenrola, é uma fanfic ruim dada a liberdade que têm que são de cair o * da bunda, principalmente nos diálogos e certas atitudes de personagens, e que no fim das contas, no que tenho visto nesta primeira temporada, eu mesmo ter alguma esperança de ser otimista quanto à série é algo que eu não estou tendo. Pode ser que futuramente a série seja ajustada aqui e ali, e eu diga, "Nossa, fantástica!", pois há muitos casos de séries que têm suas primeiras temporadas mais fracas. Mas eu estive pensando que a questão é que, em uma série que se gabou de ser a mais cara já feita, e tendo milhares de profissionais colaborando para seu andamento, a criatividade combinada ainda não consegue competir com o brilhantismo individual de Tolkien. Era pra chegar metendo o pé na porta e com uma voadora nos peitos. Não sou desses que consegue fazer críticas construtivas elaboradas como vejo a galera fazendo aqui, comparando um monte de coisas - citações, "lore", etc., mas minha percepção de telespectador comum é que... a série prometeu, mas não parece estar entregando na "contação" da história. Visualmente, no entanto, entregou e muito.

 

[istari200]

Parece bem claro pra mim que o Estranho será Gandalf. Inclusive lembra muito o Mago na aparência, usa uma capa cinzenta já, e chegou a proferir palavras mágicas enquanto "crescia" momentaneamente.

E a sua origem dada pela série explicaria o porquê ele amar os Hobbits no futuro.

Será mesmo? Ficarei contente se for ele mesmo hehe

 

[Mellime]

Não faria sentido ser Tom bombadil. Não que os criadores da série não fossem capazes de mudar o lore, mas... O Lore é clarissimo. Tom bombadil sempre esteve lá. Entra era, sai era, ele está sempre lá. Ele é o único que manda naquele território dele. Alguém menciona no sda (talvez o elrond ou o Gandalf, não sei) que ele é o mais antigo dos seres. Quando o meteor man chega na terra média o tom bombadil já está recolhendo flores pra flor d'ouro (era esse o nome?) com suas botas amarelas.

 

[Béla van Tesma]

Depois do mithril criado por um relâmpago na arvorezinha e que salva os elfos da extinção, não acho que algo estar claríssimo no lore seja garantia de qualquer coisa.

 

[Ilmarinen]

A hesitação do Elrond em contar a história e as menções às mentidas disseminadas por aí dão um toque de falta de confiabilidade nesse relato "apócrifo"...

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/xm2j9s

Mas venhamos que ficou lindo em mostrar como seria um combate de Glorfindel com Balrog no alto de alguma montanha, né?
Além do que praticamente confirma....Teremos Balrogs alados sim

 

[Neithan]

O Balrog aparece no trailer.

Só fico curioso sobre o momento em que ele aparece. Nos livros Moria só cai na Terceira Era.

 

[Limlug]

Eu particularmente não tenho me importado se a série tem tomado certas liberdades (pessoas de tons de pele diferentes, cenários etc), e eu vejo como uma fanfic que é, pois não tem como ser outra coisa. O problema é que o jeito que a história se desenrola, é uma fanfic ruim dada a liberdade que têm que são de cair o * da bunda, principalmente nos diálogos e certas atitudes de personagens, e que no fim das contas, no que tenho visto nesta primeira temporada, eu mesmo ter alguma esperança de ser otimista quanto à série é algo que eu não estou tendo. Pode ser que futuramente a série seja ajustada aqui e ali, e eu diga, "Nossa, fantástica!", pois há muitos casos de séries que têm suas primeiras temporadas mais fracas. Mas eu estive pensando que a questão é que, em uma série que se gabou de ser a mais cara já feita, e tendo milhares de profissionais colaborando para seu andamento, a criatividade combinada ainda não consegue competir com o brilhantismo individual de Tolkien. Era pra chegar metendo o pé na porta e com uma voadora nos peitos. Não sou desses que consegue fazer críticas construtivas elaboradas como vejo a galera fazendo aqui, comparando um monte de coisas - citações, "lore", etc., mas minha percepção de telespectador comum é que... a série prometeu, mas não parece estar entregando na "contação" da história. Visualmente, no entanto, entregou e muito.

Eu também sempre procurei deixar claro que o meu lugar de fala é o de um leitor da obra literária de Tolkien e que o objeto da minha crítica é um Big Mac com o nome de O Senhor dos Anéis.
Portanto, como alguém que nem tem tempo nem a ambição de ficar atrás de notícias, críticas, artigos, teses, cartinhas que Tolkien guardou no fundo dum baú etc., não consigo evitar me perguntar: para onde foi tanto dinheiro?!
Porque também é inevitável comparar: P.J. formou grandes equipes para trabalhar com ele. Além de tudo o que é necessário para fazer um filme, muito do qual depende de gosto (produtos de artes visuais, música etc.), é inegável que ele contratou gente competente em áreas diversas como, por exemplo, armaria ou linguística. A neo-língua negra e o neokhuzdul de David Salo são incrivelmente convincentes como línguas tolkienianas. Isso é só um exemplo de você ter o dinheiro e botar gente tampa na sua equipe para fazer um trabalho cuja qualidade até quem não gosta (se não for um "rêitêrr") vai reconhecer.

 

[Ilmarinen]

O Balrog aparece no trailer.

Só fico curioso sobre o momento em que ele aparece. Nos livros Moria só cai na Terceira Era.

Sim, no ano 1980, no less.
Claro que pode não ser o Durin's Bane no trailer e pode ser que sua aparição seja bem longe de Moria mas... vamos ter que esperar pra ver.

Fato é que consta que "um reino irá cair" nos próximos episódios...

 

[Béla van Tesma]

Rumo à página 11!

 

[Ilmarinen]

Eu também sempre procurei deixar claro que o meu lugar de fala é o de um leitor da obra literária de Tolkien e que o objeto da minha crítica é um Big Mac com o nome de O Senhor dos Anéis.
Portanto, como alguém que nem tem tempo nem a ambição de ficar atrás de notícias, críticas, artigos, teses, cartinhas que Tolkien guardou no fundo dum baú etc., não consigo evitar me perguntar: para onde foi tanto dinheiro?!
Porque também é inevitável comparar: P.J. formou grandes equipes para trabalhar com ele. Além de tudo o que é necessário para fazer um filme, muito do qual depende de gosto (produtos de artes visuais, música etc.), é inegável que ele contratou gente competente em áreas diversas como, por exemplo, armaria ou linguística. A neo-língua negra e o neokhuzdul de David Salo são incrivelmente convincentes como línguas tolkienianas. Isso é só um exemplo de você ter o dinheiro e botar gente tampa na sua equipe para fazer um trabalho cuja qualidade até quem não gosta (se não for um "rêitêrr") vai reconhecer.

Vamos lembrar aqui, no entanto, que o Rings of Power é baseado, ao mesmo tempo, em bem mais ( em termos de escopo dentro da mitologia, a história abarca e comprime um período de tempo de mais de 3000 ao passo que Hobbit e SdA juntos somam só uns 78 anos) e bem menos do que "um grande Bic Mac chamado Senhor dos Anéis"* já que não adapta obra eminentemente literária e romanesca mas sim contada sob a forma de sumários cronológicos e sinopses "secas" e não dialogadas.

*tecnicamente esse é a trilogia do PJ.

Então ele é meio que baseado em "teses, cartinhas e artigos" pq, inclusive, o próprio material que inclui o Silmarillion, Contos Inacabados e todo o conjunto póstumo da obra é coisa que Tolkien havia "posto no fundo de um baú" ( mais precisamente em uma garagem e em grandes caixas com resmas e resmas de papel). E eles nem podem fazer uso desse aí não, precisam se restringir à forma ainda mais lacunosa dos apêndices do SdA.

É uma história construída no meio de gaps que uma vez que qualquer pessoa tenta preencher, mesmo que fosse o próprio Tolkien, se depara com uma miríade de escolhas possíveis, algumas delas contraditórias ou com imensos buracos no meio. E entre o material há algumas delas que permanecem vedadas pra Amazon usar como lhe aprouver até os direitos estarem negociados.

Até o momento o nome da especialista em línguas tolkienianas ligado com a série foi esse aí ( consta que ela trabalha assessorada por outros experts cujo nome não foi divulgado aprovados pelo Tolkien Estate):

'Rings of Power' expands Tolkien’s world by “honoring his work” in one vital way

One person behind the scenes of 'Rings of Power' has been there and back again. Meet Leith McPherson, the dialect coach expanding Tolkien's verbal universe.

www.inverse.com

Ela trabalhou nas trilogias do Peter Jackson também.

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/vgng4l

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/vt1ve9

Vamos considerar que o trabalho do David Salo tb não fica desperdiçado já que ele publicou parte dele sob a forma de livro, né? Seu livro publicado sobre o Sindarin.

Ou no blog arquivado na Internet:

Midgardsmal

Languages of Middle-earth

web.archive.org

Interessante postagem aí:

The mind of the Dark Lord

Since I had so little direct linguistic information about Black Speech to go on other than what could be gleaned from the Ring-inscription (object suffixes -ul, -ulûk; verbal infinitive (perhaps) e...

web.archive.org

 

[Ilmarinen]

No departamento da linguagem eles parecem ter recebido alguma acessoria do próprio Carl Hostetter:

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/wviybq

 

[Ilmarinen]

E.... hahauhauhauhauhauhau

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/xlv38i