Discussão [1ª temporada] Episódio 6 (com spoilers)

[Ilmarinen]

É.... Halbrand pelo jeito vai ter que mudar o nome pra" Hellbrand" (marca do inferno) mesmo, a julgar por todos os chats de bate-papo sobre a série...

Comenta-se aí que tanto o Meteor man quanto o Halbrand terão suas identidades reveladas no episódio 8.

Do texto sugerido:

Pois é....como eu disse....ele flertou com a idéia mas não a tornou canônica, não a incorporou a nenhum texto literário-narrativo . Não foi nem, cronologicamente, o último posicionamento dele sobre a matéria.

Nas cartas, a mesma citada 153 ai em cima ,o que ele falou a esse respeito foi isso aqui:

They would be Morgoth’s greatest Sins, abuses of his highest privilege, and would be creatures begotten of Sin, and naturally bad. (I nearly wrote ‘irredeemably bad’; but that would be going too far. Because by accepting or tolerating their making – necessary to their actual existence – even Orcs would become part of the World, which is God’s and ultimately good.) But whether they could have ‘souls’ or ‘spirits’ seems a different question; and since in my myth at any rate I do not conceive of the making of souls or spirits, things of an equal order if not an equal power to the Valar, as a possible ‘delegation’, I have represented at least the Orcs as pre-existing real beings on whom the Dark Lord has exerted the fullness of his power in remodelling and corrupting them, not making them.

E nos mesmos textos compilados ele reconhecia que não eram as melhores explicações pq não batem com o que ele mesmo mostrou nos livros, em especial no SdA. O mesmo vale pras águias e pra Huan onde o posicionamento mais "canônico" deles foi ou torná-los maiar ou descendentes de maiar e, portanto, possuidores do equivalente de almas sim.

E, sim, o fato de não adorarem os valar não impedia os Numenorianos e os homens no geral de chamá-los de "deuses" e de reverenciá-los no mesmo sentido e da mesma maneira com que os católicos o fazem com os santos católicos. Que é o que Tolkien também falou nas cartas.

Pode conferir Amandil e Herendil de Númenor conversando no The Lost Road por exemplo:

Elendil sighed. 'Then it must have become perilous to be the
son of him that is named elendil; for that leads to Valandil, God-
friend, who was thy father's father.'
There was a silence. At length Herendil spoke again: 'Of whom
dost thou say that our king, Tarkalion, is descended?'
'From Earendel the mariner, son of Tuor the mighty who was
lost in these seas.'
'Why then may not the king do as Earendel from whom he is
come? They say that he should follow him, and complete his work.'
'What dost thou think that they mean? Whither should he go,
and fulfil what work?'

'Thou knowest. Did not Earendel voyage to the uttermost
West, and set foot in that land that is forbidden to us? He doth not
die, or so songs say.'
'What callest thou Death? He did not return. He forsook all
whom he loved, ere he stepped on that shore.' He saved his
kindred by losing them.'
'Were the Gods wroth with him?'
'Who knoweth? For he came not back. But he did not dare that
deed to serve Melko, but to defeat him; to free men from Melko,
not from the Lords; to win us the earth, not the land of the Lords.
And the Lords heard his prayer and arose against Melko. And the
earth is ours.

de-vagas em hy-brazil: Eram os Valar deuses?

web.archive.org

 

[Béla van Tesma]

Doideira isso, eu sinto mais empatia por um vilão (Adar) que pela mocinha.

Não diga isso, cara.
A Kinzinha vai vir nos pentelhar e dizer "It's happening!". Que o Bezos quer isso mesmo, etc.

 

[Kimberly Raabe]

É né. O cara é o único que tem uma presença e personalidade forte e trabalhada por isso o pessoal gostou dele. Como eu não vou dizer. Não vai ser a primeira vez nem a última pelo visto.

 

[Níra]

Também achei esse o melhor episódio dessa temporada, até agora (embora algo me diga que o próximo possa ser o melhor). Realmente nele não apenas a direção está melhor, o roteiro anda um pouco mais e os efeitos visuais (ainda) mais lindos, mas a edição do episódio me pareceu bem mais trabalhada que dos anteriores — tem conexão com os filmes, principalmente nas sequências de ação, e tem certa lógica narrativa, não são bruscos ou sem propósito (se não me engano, era uma critica que a boscov também tinha apontado no famigerado vídeo do flop).

No mais, tô gostando da série, apesar de alguns episódios (alô, 4 e 5) sofríveis rs. Sobre Sauron, vou fazer uma de glória pires e dizer que não sou capaz de opinar - melhor ir ver o que a série nos guarda etc etc -, embora já tenha meu "candidato" favorito hehe

 

[Kimberly Raabe]

Se Galadriel tivesse, lá no bosque mesmo, junto de Halbrand, revelado o negócio, eles já saberiam que aquilo tudo era muito estranho: "Por que raios esse maluco ia fugir com uma machadinha?" Provavelmente já estariam atrás dessa chave, de volta ao vilarejo e tendo informações mais precisas, talvez vindas do próprio Arondir, ou de um interrogatório com finalidades diferentes para com Adar, e mesmo que no fim das contas não o encontrassem e não impedissem de acontecer o que aconteceu, pelo menos não ficaria algo tipo, "Poxa, lhe faltou curiosidade, né não, Galadriel, que tem demonstrado curiosidade sobre literalmente e precisamente tudo o que possa ser alguma pista que a leve a Sauron?"

Sim, simplesmente o roteiro fez com que fossem apáticos em relação ao que Adar carregava, mesmo Arondir tendo avisado ela ou a cena da barragem não aconteceria. Outra coisa, quando os meninos estão conversando (aquela beleza de cena com o outro falando que nunca mais ia querer ir numa luta e o ator do Isildur lagado 3 segundos pensando como dar continuidade depois daquilo) eles dizem que estão esperando Galadriel organizar uma tropa de busca para ir atrás dos Orcs que escaparam. Bom, até onde eu sei, a base para capturar alguém é a velocidade, então ela deveria ter feito isso 1° já que dali o Adar não ia sair. Só aí eles já podiam ter pegado o velho que deu a fuga quando o exército estava chegando. Mas, enfim né.

 

[Béla van Tesma]

Sobre Sauron, [...] já tenh[o] meu "candidato" favorito hehe

Sauron 22.

 

[Ilmarinen]

 

[Ilmarinen]

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/xo2oqi

Heuheuheuheuheu, esse de baixo foi engraçado ( lembranças da campanha da vassourinha de Jânio Quadros):

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/xp3xnt

Halbrand estava usando a vassoura para espalhar a sujeira ao invés de limpar...

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/xg107w

 

[Béla van Tesma]

Essa da vassoura entrega demais, mesmo.
Só não vê quem não quer.

 

[Ilmarinen]

Postagem muito boa essa compilação aí

https://www.reddit.com/r/LOTR_on_Prime/comments/w2jj4y

All of those stories will unfold over the course of several seasons, but the first season, McKay says, is all about the heroes: “We didn’t want to do a villain-centric thing. We wanted it to be about introducing these worlds and the peoples who dwell in them and the major heroes and characters, some of whom you know, and some of whom are new. Season two we go a little bit deeper into the lore and the stories people have been waiting to hear.”

 

[Ilmarinen]

Essa da vassoura entrega demais, mesmo.
Só não vê quem não quer.

Faz pensar na abertura também. A hora em que as volutas de areia negra começam a colear como serpente no meio das areias douradas....

 

[Béla van Tesma]

Mas a areia negra realmente entra serpenteando, inclusive com mudança na música e tal. Eu falei da vassoura zoando. Desculpa se pareceu a sério.

 

[Ilmarinen]

No contexto podia até ser

 

[Ilmarinen]

Mas que a ênfase na sujeira no chão e no modo bizarro de lidar com ela não parecem ter sido escolhas aleatórias isso me parece bem provável.

 

[Béla van Tesma]

Eu teria de rever a cena toda mas me pareceu só uma varrida desleixada à primeira vista.

 

[Ilmarinen]

Capítulo 5, 47.11

 

[Finarfin]

Quero ver ele varrer toda essa sujeira do vulcão. Não deu conta de uma mísera forja.

 

[Ilmarinen]

Ver anexo 94709

Um pouquinho de soldados dormindo aqui, 10 cavalos dormindo lá.
Questão: como couberam 500 cavalos ali?
Sim, eu vi o cavalo no guindaste. Reparei antes e no episódio, até porque como não notar um absurdo daqueles. Se considerarmos que os cavalos precisaram ser levados um a um por uma corda e colocados no navio, por onde eles sairam quando chegaram na terra? De guindaste de novo? Eu não sei se é possível transportar cavalos num navio e se os bichos não surtam com o movimento, mas vamos supor que sim. Era simples: o navio tem uma porta lateral, eles abrem essa porta no pier e os cavalos vão para o fundo. Na praia eles colocavam uma ponte e eles desciam no raso. Com essa história de guindaste. Deu não. Então, bom, como eu esperava, brotaram 500 cavalos do além, couberam 500 pessoas + 500 cavalos em três barcos onde 30 na parte superior já estava lotando e as pessoas dos outros navios também não foram mostradas.

Alguém tem MESMO a impressão que a cavalaria da força expedicionária numenoriana enviada nesse episódio era composta mesmo de 500 cavalos e seus cavaleiros?

Se contar a força galopando lá na planície não deve dar nem 200 deles.

A meu ver, o número de "quinhentos voluntários" era o da força expedicionária INTEIRA, incluindo o da tripulação dos navios que não participa dos combates. O total de cavaleiros montados a cavalo e, portanto, dos seus corcéis pelo jeito, é um número substancialmente menor.

É de se presumir que deve ter um contingente de infantaria que ficou de reserva lá atrás, até pra guarnecer os navios junto com os marinheiros não combatentes. Esses ficariam de reforço caso fossem necessários e não poderiam mesmo acompanhar a vanguarda da força expedicionária.

Que, no fim, já foi o bastante pra debelar a incursão orc do Adar.

 

[Mellime]

Sinceramente acho que essa da vassoura foi benigna e não foreshadowing. Tem sinais de que Halbrand poderia ser sauron, mas esse não é um deles.

O principal é que ele é um baita manipulador e ninguém sabe quem ele é. Aliás, de todas as bobagens impulsivas que a galadriel fez, nenhuma se equipara a ter suposto DO NADA que Halbrand era "King material". Por causa de um símbolo que ele carregava num objeto aleatório? Ele, que vivia de mão leve? Ele nunca nem FALOU nada, nem respondendo à galadriel nem em nenhuma conversa com a miriel. Aliás, nem no finzinho do episódio, com o povo das southlands. Ele só assente por omissão. É um silêncio aqui, um pequeníssima aceno de cabeça ali...


Pessoal que está mais em dia com o Lore, a história de Halbrand ainda pode se tornar próxima da história de annatar?

 

[_ Sauron _]

Melhor episódio até agora. Como disseram, envolveu bem. A dica do @Deriel de que o início era enrolação e depois esquentava foi boa para adequar as expectativas.

Aqui temos algo muito mais relevante e interessante do que apenas as minúcias de antes, como "voltar nadando", "aprisionar guardas e escalar torre" ou "balrog do mithril". A questão agora é sobre o bem e o mal.

Tolkien sempre deixou claro que sua ideia era que seus escritos foram recuperados de manuscritos dos elfos e do livro vermelho escrito pelos hobbits. A história da Terra-Média sempre foi narrada pelos vencedores, e estes são, convenientemente e de forma suspeita, os mocinhos.

Não mais.

O episódio 6 de Anéis de Poder nos mostra uma perspectiva em tons de cinza. Galadriel é realmente 100% boa? Seu único defeito era "orgulho", como nos dizem os livros (e um orgulho com quê de magnanimidade)? Aqui vemos uma Galadriel sanguinária e com pretensões genocidas (literalmente, não no sentido vago de assassino em massa). Vemos um elfo que ama os orques e reconhece que eles não são tão distantes dele assim.

Esse tipo de brecha o próprio Tolkien deixou ao afirmar que a história que temos é narrada pelos bonzinhos. E nada mais atual e vivo no século XXI do que propostas revisionistas ou ao menos críticas em historiografia. A série lida com as questões de muita gente: o bem e o mal em Tolkien não se misturam? Ou ao menos, misturam-se apenas na raça humana?

E, se realmente disseram que iriam "melhorar a obra de Tolkien", então muito provavelmente era a esse tipo de coisa que se referiam.

Por fim, funciona muito bem com o tom do momento da Terra-Média retratado: um momento onde os melhores caem por abandonarem a virtude (Númenor) e em que os piores conseguem posar de virtuosos diante de todos e enganá-los (Annatar).

E o Halbrand como Sauron faz sentido. Após ver esse episódio, minha esposa que só leu os livros uma vez e não lembra de nada, falou "certamente o Halbrand não é do mal depois desse episódio". Ele está ativamente enganando a todos, inclusive aos espectadores (claro, não quem já sabe o fim da história e os detalhes).

Temos um material antigo retratando essa questão de pontos de vista, etc.
https://www.valinor.com.br/7914

Enfim, eu achei a ideia muito boa, dada a perspectiva geral da série. Como vocês já colocaram, envolve toda uma discussão sobre a natureza dos orques, do bem e do mal, de Morgoth. Acho que rendeu algo positivo.