Discussão [1ª temporada] Episódio 6 (com spoilers)

[Fanue Falrond]

Eu acreditava que o pessoal, principalmente a Kimberly Raabe, vem criticando a série com muito respeito e de forma bem divertida. Achei que esse fórum era um espaço que cabia criticas e tiração de sarro com a série. Mas parece que você não aceita muito essa opinião contrária. Eu não entendo muito bem esse comportamento, faz parecer que fazer piada da série é uma ofensa pessoal para alguns. Eu mesmo, participando aqui, fui condicionado a falar bem menos mal do que eu queria para evitar conflitos.

Eu não venho participando muito das discussões, então não sei se você esta bravo com algum outro idiota toxico que brota por ai, mas a kimberly nunca foi maldosa. Fazer o pente fino na série pra achar as inconsistências é o mais divertido, isso de forma alguma prejudica alguém quando feito como a kimberly faz muito bem, trazendo detalhes interessantes que passaram despercebidos. Acho que só traz mais contéudo pra discussão. Ela trouxe muita coisa que deu bons momentos de risadas. E sim, pode me chamar de "o mais novo fã da kimberly"

Sabe, me da um desconto se eu entendi tudo errado, você escreve um pouco dificil e eu sempre tenho que ler duas vezes pra entender (isso não é uma ofensa, eu que sou lesado mesmo)

Alias, todo mundo erra viu, falar da armadura igual quando não é, ou deixar de perceber um detalhe é bem normal. Nesses casos basta corrigir a pessoa e não ataca-la.

Em qualquer lugar, seja na vida e principalmente no mundo corporativo, sempre vai ter a patotinha que se amotina pra se lamber, que busca o conformismo de idéias e repudia qualquer tipo de opinião contrária. Sempre tem um que só debocha, outro que é tão vazio que só corrobora o que outro fala, e tem o Ilmarinem, arrogantão que fica despejando links, falando asneira e passando pano.

Tsujiro, o problema com a Kimberly , que muita gente aqui já teve o ensejo de ver, se refere a bem mais do que só ter opiniões negativas sobre a série mas é o tipo de contexto que só fica claro uma vez que alguém se torna mais familiarizado com o histórico das interações aqui.
Continue acompanhando e curtindo o postador que lhe aprouver. E dando suas opiniões à vontade.
Meu incômodo e de muitos outros aqui tem a ver com mais fatores do que fica aparente pra quem é novo no forum mas fique tranquilo pq não é por causa da disparidade de opiniões.

Só porque a pessoa avalia a série e a vida por critérios objetivos diferentes do seu de conformista que ama um cambalacho, enfim, a vida não é dividida entre quem leu ou não o hobbit e senhor dos anéis, a vida é dividida entre quem olha a forma e quem olha o conteúdo


Quanto ao episodio:

Andou bem, tudo que é efeito visual é de encher os olhos como vem sendo, porém, não entendi esse fast travel, eles criam uma narrativa arrastada pra em um episódio desenrolar tudo e fazer parecer que de Numenor pras terras do norte é um pulo, a passagem do tempo e o ritmo na série são horriveis, ficam 2 episodios decidindo se vão pra em metade de um episodio chegarem, continua parecendo que foi escrito por uma criança (Sem querer ofender até porque meu filho criaria uma história muito melhor)

Não querendo cobrar tributos ao PJ, mas tudo parece um fan service, a espada, a cavalgada, os vagalumes, reaproveitaram tudo que a gente já viu numa escala 1:1, 0 de imaginação, só que numa ordem diferente e sem conexão alguma, com armaduras de impressora 3D, dialogos continuam terriveis, forçados e previsiveis, a galadriel continua sendo vandalizada, shiparam ela com o Sauron, ela quis torturar Orcs, e por falar em dialogos inuteis e rasos, dos mesmos criadores de:
"Eu te usei, não, eu te usei, não, eu te usei" e "eu sofri mais, não, eu sofri mais, não, eu sofri mais"
Vem ai: "Eu vou matar ele, não, eu vou matar ele, não, eu vou matar ele"

Tudo que o dinheiro compra e vocês gostam continua maravilhoso, mas o storytelling e a profundidade continuam horríveis, vou usar GOT de novo como exemplo, que conta uma história sem precisar ficar com dialogos idiotas e óbvios, que te faz cair de cabeça na historia e na trama, muita inexperiencia, muita mesmo, esses caras acabaram com star trek, já tinham a formula do fracasso e insistiram.

 

[Eferos Masopias]

O amigo do Isildur que treinou com ela usou a técnica, aos 40:08 do episódio. Não lembro o nome do rapaz...

Oxi, vou lá ver

 

[Eferos Masopias]

Olha, quero contrabalancear meu comentário anterior dizendo que continuo gostando muito desse Adar. E também achei muito legal mostrarem as southlands pré-Mordor. A gente sempre viu tudo desgraçado lá, mostrar como era antes foi uma sacada das boas. E esse menino aí propenso a gostar de poder, poderia seguir um arco semelhante ao do Anakin Skywalker, primeiro fazer a gente gostar muito dele, muito mesmo, e depois o cara descambar pra capa preta... ia ser massa.

 

[Eferos Masopias]

mas o storytelling e a profundidade continuam horríveis, vou usar GOT de novo como exemplo, que conta uma história sem precisar ficar com dialogos idiotas e óbvios, que te faz cair de cabeça na historia e na trama, muita inexperiencia, muita mesmo, esses caras acabaram com star trek, já tinham a formula do fracasso e insistiram.

Iso me pegou de surpresa na série, eu achei que teria desvios que eu não concordaria, muitos aqui já perceberam meu perfil meio conservador, mas pensei que a série ia passar como um rolo compressor sobre minha resistência por me prender numa história digna. Não está sendo assim.

 

[Ragnaros.]

Olha, quero contrabalancear meu comentário anterior dizendo que continuo gostando muito desse Adar. E também achei muito legal mostrarem as southlands pré-Mordor. A gente sempre viu tudo desgraçado lá, mostrar como era antes foi uma sacada das boas. E esse menino aí propenso a gostar de poder, poderia seguir um arco semelhante ao do Anakin Skywalker, primeiro fazer a gente gostar muito dele, muito mesmo, e depois o cara descambar pra capa preta... ia ser massa.

As histórias de alguns (futuros) Nazgûl poderiam ser mostrados com motivações bondosas, mas que na busca por salvar os necessitados ou cumprir um objetivo nobre, isso acabou sendo sua ruína ao terem "vendido" suas almas para o diabo. Gostaria de ver algum personagem passando por algo similar ao Fausto e o Mefistófeles de Goethe ou a história do Anel de Salomão e o demônio Asmodeus.

Ou a queda de alguns deles podia seguir a espiral da corrupção moral e desespero do Anakin Skywalker. Eu, particularmente, pensava no Theo como um futuro Nazgûl. Ainda mais depois de ter possuído um artefato maligno e sentindo o poder.

 

[Eferos Masopias]

As histórias de alguns (futuros) Nazgûl poderiam ser mostrados com motivações bondosas, mas que na busca por salvar os necessitados ou cumprir um objetivo nobre, isso acabou sendo sua ruína ao terem "vendido" suas almas para o diabo. Gostaria de ver algum personagem passando por algo similar ao Fausto e o Mefistófeles de Goethe ou a história do Anel de Salomão e o demônio Asmodeus.

Ou a queda de alguns deles podia seguir a espiral da corrupção moral e desespero do Anakin Skywalker. Eu, particularmente, pensava no Theo como o futuro Nazgûl. Ainda mais depois de ter possuído um artefato maligno e sentido o poder.

Boa hein! Ia ficar top

 

[Taefel]

Gostei que o episódio fez a história avançar, mas ao mesmo tempo acho que algumas cenas foram muito anti climáticas. Vi o pessoal comparando a chegada dos exércitos de Númenor com a chegada do exército de Rohan em Minas Tirith. Não tive essa sensação nem de perto e acho que é mais um problema de montagem da cena do que do roteiro em si. A cena do Halbrand assumindo como rei também foi bem ok.
Quanto a ele ser o Sauron, acho que a narrativa segue fazendo todo mundo cogitar essa hipótese e poderia até funcionar se não fosse esse lance dele com a Galadriel. Afinal de contas, ela era uma das poucas elfos que não confiavam em Annatar.
Ponto alto do episódio: Adar. Gostei desse ponto cinza da história e como ele enxerga a raça dos orcs como uma minoria injustiçada. Faz a Galadriel soar como uma genocida e traz a tona as trevas dentro dela. O diálogo entre eles foi o melhor do episódio.

 

[Eferos Masopias]

esses caras acabaram com star trek, já tinham a formula do fracasso e insistiram.

Star Trek voltou ao sucesso quando pararam de tentar inventar a roda e voltaram à mesma mesmice. Porque quem sustenta a franquia na sua maioria são os fãs, e fãs costumam não perdoar. Quando fizeram Star Trek Strange New Worlds sem viajar muito na maionese, voltando às origens da franquia, foram aplaudidos de pé e a Paramount ganhou assinantes fieis. Uma lição muito clara, óbvia até, que não sei porque é dificilmente aprendida. A Amazon poderia ter agradado a "Gregos e Coreanos", como disse minha amiga uma vez, tropeçando na língua.

 

[Eferos Masopias]

Outra coisa: O Arondir hein? Que vacilo. Quando minha mãe dizia "vou esconder isso pra ninguém achar". Esse ninguém incluía até ela, porque eu dizia "mãe, cadê isso ou aquilo?", nem ela achava mais. Eu morria de raiva quando ela escondia algo.

E o Arondir vai esconder o artefato ali na edificação? Ali mesmo? E um elfo não precebe o piazinho olhando? Cara é muita displicência.

 

[Fanue Falrond]

Outra coisa: O Arondir hein? Que vacilo. Quando minha mãe dizia "vou esconder isso pra ninguém achar". Esse ninguém incluía até ela, porque eu dizia "mãe, cadê isso ou aquilo?", nem ela achava mais. Eu morria de raiva quando ela escondia algo.

E o Arondir vai esconder o artefato ali na edificação? Ali mesmo? E um elfo não precebe o piazinho olhando? Cara é muita displicência.

*Texto com linguajar erudito e vocábulo rebuscado com argumentos sólidos de que isso poderia facilmente acontecer dado a natureza dos elfos*

*Vários links geniais para corroborar meu ponto de vista*

 

[Tuor]

Outra coisa: O Arondir hein? Que vacilo. Quando minha dizia "vou esconder isso pra ninguém achar". Esse ninguém incluía até ela, porque eu dizia "mãe, cadê isso ou aquilo?", nem ela achava mais. Eu morria de raiva quando ela escondia algo.

E o Arondir vai esconder o artefato ali na edificação? Ali mesmo? E um elfo não precebe o piazinho olhando? Cara é muita displicência.

É algo que eu tenho reparado na série, especialmente no núcleo Arondir/Bronwyn/Theo que por vezes respinga no Adar: muitas atitudes imbecis mesmo. Por exemplo:

1) Adar chega de peito aberto na torre com os orcs atrás, sem saber se seria recebido com flechas, pois só depois descobriu que estava praticamente vazia. Não é atitude de alguém que pensa estrategicamente;
2) A estrutura da torre era segurada por uma corda? Uma corda?
3) O povoado resolveu se organizar na mesma vila que não daria possibilidade nenhuma de defesa, e por onde os orcs vieram marchando? Por um único caminho, o da ponte. Não seria melhor se simplesmente os do vilarejo tivessem fugido?
4) Galadriel falando sobre treinamento especial contra orcs em Númenor, mas o povoado que não foi treinado da mesma forma consegue matar orcs com alguma facilidade;
5) Arondir não sendo esperto, pois deixou que Theo soubesse a localização mais fajuta para o artefato;
6) Impressão minha ou pareceu que Arondir poderia abrir mão dessa localização por Brownyn, se Theo não tivesse sabido?
7) Todo o tempo NINGUÉM que pegou o suposto artefato coberto das mãos de Adar se deu ao trabalho de investigar o que era aquilo;
8) Galadriel, além de não ter investigado, o devolveu a Arondir. E o que Arondir fez? Entregou ao Theo. *sigh*

 

[rebrov]

Adicione aí: Deixaram o líder dos Orcs, o cara responsável pelo cabaré todo, preso. Porém, sem vigilância!

O cara sumiu hahahaha

 

[Deriel]

E o Arondir vai esconder o artefato ali na edificação? Ali mesmo? E um elfo não precebe o piazinho olhando? Cara é muita displicência.

Não esqueça que nosso amado Arondir-pegador é um fazendeiro e soldado raso, manja nada de nada no final das contas

 

[Béla van Tesma]

*Texto com linguajar erudito e vocábulo rebuscado com argumentos sólidos de que isso poderia facilmente acontecer dado a natureza dos elfos*

*Vários links geniais para corroborar meu ponto de vista*

 

[Kimberly Raabe]

https://twitter.com/x/status/1575862619033858048

Que nunca me homenageiem assim

 

[_ Sauron _]

e tem o Ilmarinem, arrogantão que fica despejando links, falando asneira e passando pano.

Ilmarinen tem contribuído com essa comunidade há muitos anos com um vasto conhecimento. O blog dele é riquíssimo, tem muito conhecimento. Não vamos desrespeitar assim acusando alguém de um erro que você mesmo manifesta em abundância.
"repudia qualquer tipo de opinião contrária"
"Só porque a pessoa avalia a série e a vida por critérios objetivos diferentes do seu de conformista que ama um cambalacho, enfim, a vida não é dividida entre quem leu ou não o hobbit e senhor dos anéis, a vida é dividida entre quem olha a forma e quem olha o conteúdo"
Camarada, discordar é uma coisa, agora, falar que o Ilmarinen não olha conteúdo é ser prepotente e não aceitar que alguém que realmente entende e ama as obras de Tolkien possa pensar de forma diferente. É desonestidade intelectual em um ímpeto de auto-defesa não justificável e desnecessário.

 

[Taefel]

7) Todo o tempo NINGUÉM que pegou o suposto artefato coberto das mãos de Adar se deu ao trabalho de investigar o que era aquilo;
8) Galadriel, além de não ter investigado, o devolveu a Arondir. E o que Arondir fez? Entregou ao Theo. *sigh*

Esses dois últimos aqui me pegaram demais.
O episódio foi bom NO GERAL mas é cheio de miudezas que incomodariam em qualquer história. Ninguém da a devida importância por artefato, é foda.

 

[Kimberly Raabe]

Olha, você tirou palavras da minha boca, eu justamente pensei isso dias atrás, que a série estava sobrevivendo de vários "quem Matou Odete Roitman". Só deixando curiosidade sobre identidades.

A primeira temporada foi isso. E eu sinto no ar que vamos achar que isso ainda foi bom quando vier a 2ª.

Quem disser que um poderoso Elfo não seria irascível e até inconsequente, não conheceu Feanor. Mas a Galadriel da Segunda Era ser assim, naquele papo com o Adar, não gostei. Pessoal, a ideia era dar importância para a Galadriel? Porque assim, eu amo a personagem, e por isso que não gosto do que a série mostra. A Galadriel quase santificada, aquela da qual Gimli pegou fios de cabelo e guardou como uma relíquia de um santo... a Galadriel que lutou sim, com o conselho branco, não é essa Galadriel da série. Mas na série, ela é assim, diminuída, menos digna, porque na série são eles que mandam.

Absolutamente.

Em qualquer lugar, seja na vida e principalmente no mundo corporativo, sempre vai ter a patotinha que se amotina pra se lamber, que busca o conformismo de idéias e repudia qualquer tipo de opinião contrária. Sempre tem um que só debocha, outro que é tão vazio que só corrobora o que outro fala, e tem o Ilmarinem, arrogantão que fica despejando links, falando asneira e passando pano.



Só porque a pessoa avalia a série e a vida por critérios objetivos diferentes do seu de conformista que ama um cambalacho, enfim, a vida não é dividida entre quem leu ou não o hobbit e senhor dos anéis, a vida é dividida entre quem olha a forma e quem olha o conteúdo


Quanto ao episodio:

Andou bem, tudo que é efeito visual é de encher os olhos como vem sendo, porém, não entendi esse fast travel, eles criam uma narrativa arrastada pra em um episódio desenrolar tudo e fazer parecer que de Numenor pras terras do norte é um pulo, a passagem do tempo e o ritmo na série são horriveis, ficam 2 episodios decidindo se vão pra em metade de um episodio chegarem, continua parecendo que foi escrito por uma criança (Sem querer ofender até porque meu filho criaria uma história muito melhor)

Não querendo cobrar tributos ao PJ, mas tudo parece um fan service, a espada, a cavalgada, os vagalumes, reaproveitaram tudo que a gente já viu numa escala 1:1, 0 de imaginação, só que numa ordem diferente e sem conexão alguma, com armaduras de impressora 3D, dialogos continuam terriveis, forçados e previsiveis, a galadriel continua sendo vandalizada, shiparam ela com o Sauron, ela quis torturar Orcs, e por falar em dialogos inuteis e rasos, dos mesmos criadores de:
"Eu te usei, não, eu te usei, não, eu te usei" e "eu sofri mais, não, eu sofri mais, não, eu sofri mais"
Vem ai: "Eu vou matar ele, não, eu vou matar ele, não, eu vou matar ele"

Verdade . Por essas e outras que por mais que fosse um episódio de guerra eu achei o mais engraçado.

Iso me pegou de surpresa na série, eu achei que teria desvios que eu não concordaria, muitos aqui já perceberam meu perfil meio conservador, mas pensei que a série ia passar como um rolo compressor sobre minha resistência por me prender numa história digna. Não está sendo assim.

Eu também pensei que seria muito maior, muito mais convincente e cativante, bem escrito. Eu esperava 100% uma série de grande aprovoção e revolucionária, e esperava outras coisas também. A parte da falta de qualidade, lógica interna e capricho me surpreendeu. Fico pensando qual será a estratégia que eles vão usar pra sustentar a série para a 2ª temporada.

Outra coisa: O Arondir hein? Que vacilo. Quando minha mãe dizia "vou esconder isso pra ninguém achar". Esse ninguém incluía até ela, porque eu dizia "mãe, cadê isso ou aquilo?", nem ela achava mais. Eu morria de raiva quando ela escondia algo.

E o Arondir vai esconder o artefato ali na edificação? Ali mesmo? E um elfo não precebe o piazinho olhando? Cara é muita displicência.

Você vê como é. Uma hora ele enxerga pela nuca e pega flecha no ar. Outra hora ele não vê um moleque escondido assim:



E seguindo ele até um local fechado. Depois não percebe um Orc vindo atrás para matá-lo nem um gigante mutante espalhafatoso.

 

[Bilbo Bolseiro]

Pode ser bait mesmo, faz tempo que eu assumo malícia por padrão em qualquer coisa estranha que faça pessoas clicarem em links. Por outro lado as traduções das resenhas lá são notavelmente ruins e não parecem passar por nenhum tipo de revisão. Por exemplo, há um tempo o @Bilbo Bolseiro foi ver a ficha técnica do fofíssimo Castelo no Céu e esbarrou num texto anti-semita ... sério, a versão traduzida da resenha é a de um filme nazista e está lá até hoje. A original em inglês está normal, então é tudo falta de atenção da Amazon para a versão pt-br mesmo.

Eu fiquei muito surpreso e confuso mesmo quando vi aquela sinopse, fiquei assim:

 

[Kimberly Raabe]

Pela lógica todo mundo naquela cena morreu. A não ser que do nada o Halbrand vire o Mu de Áries e proteja todo mundo com a muralha de cristal eu vou ter um ataque de riso.